Откуда родом Рюрик?

[ulmerug]

Лектор: Аверьянов Константин Александрович
Российский историк, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Группы исторической географии, доктор исторических наук.

Click to view

Comments

[fyunt]

Учитывая что никаких свидетельств его существования не обнаружено
То скорей всего он из местных
Но посмотреть конечно интересно
Спасибо

[obla4ok]

>>> Учитывая что никаких свидетельств его существования не обнаружено

то скорее его не существовало.

[swinow]

Дядечка странный - остров Рюген, видите ли, у него не болотистый! В то время, как существуют великолепнейшие описания рюгенских топей вокруг одной из его столиц - Кореницы, оставленные Саксоном Грамматиком! Лично принимавшим участие в захвате Кореницы! Который говорит что вокруг города были страшные болота и пройти в него можно было только по узкой тропинке. Даже сейчас на Рюгене - причём в той самой скалистой местности, фотки которой он показал, то есть на Ясмунде - имеются прекрасные, просто роскошные болота! Мы также прекрасно осведомлены о том, что Рюген, в некоторых своих частях в 19-20 веках подвергался целой серии масштабных ирригационных работ - по осушению как раз именно местных болот. Также, как, кстати говоря и другие соседние ему земли бывших балтийских славян прошли через это. Болота осушали и в Мекленбурге, и в Померании, и в Бранденбурге. В 19 - начале 20 веков там везде было осушено огромное количество болот

[ulmerug]

Очень категорично:)
Идеального ничего не существует. А данная лекция свидетельствует хотя бы о том, что норманизм постепенно уходит из научного дискурса, куда ему и дорога. Дискуссии о том, вышли ли варяги и русы с Рюгена или из Пруссии гораздо более полезны, чем споры с норманистами, т.к. намного ближе и к исторической науке, и к истине.

[swinow]

Ну с этим я абсолютно согласен! Это стоит отметить и можно только поприветствовать!

Можем потихоньку начинать принимать их капитуляцию! Приятно, что в этом есть наш вклад! ;)

Но Рюген прямо называть, без всяких виляний задом и финтов ушами - они всё ещё не решаются! Значит над этим им ещё предстоит поработать! ;)

А вообще - конечно грязноватое выступление, многое путает, кое чего не знает! Опять пытается мекленбургские генеалогии связывать с политическими причинами - свадьбой Леопольда и русской царевны, хотя тот же Б.Латом писал об этом за сто лет до того! Когда Московия и не думала ещё заново породнятся с Мекленбургом! Ей ещё даже и не снилось такое тогда. А он пытается это в искажённом норманистами свете представлять! Короче - прекрасно знает историографию - всех этих Байеров, Миллеров, Шлёцеров, Вернадских и прочих Ключевских - но сами источники знает мало! Или вообще не знает! Путается, перевирает. Это надо лечить!

Но в целом - сам тон дискуссии конечно же можно и нужно поприветствовать!

[sasha_severny]

Рюрик из варягов. В повестях временных лет все написано.

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Вам ничего в этом описании странным не кажется? А мне вот кажется. Шведы, норманы, готы и англы есть, а кого не хватает? Саксов не хватает. Но можно за уши притянуть, что саксы - это и есть норманы, но тогда куда отнести ютов? Вот Рюрик был ютом. Кстати, если кто не знает, Руслэнд находится в Кумбрии, где селились саксы из Ютландии, где была Кимбрия. Англия там же была по соседству. Можете на карте посмотреть.

[nekto_staroff]

а почему саксов не хватает?
саксония и нормандия-это ведь одно и тоже.

[sasha_severny]

Саксония в Германии, а Нормандия во Франции. Но в принципе да. Норман - это саксонская фамилия.

[swinow]

С некоторым удивлением, но в то же время и удовлетворением отметил для себя, что я гораздо лучше знаю источники, чем этот профессиональный историк!

Многое что он говорит - я вижу как он перевирает, или путает! Короче плавает! Я бы поставил ему слабенькую троечку за знание большинства источников! ;)

[ulmerug]

Надо сказать, лектор не специализируется на проблеме начала Руси, это факт. Но направление изысканий верное!

[swinow]

Да направление можно поприветствовать!

в родословнике

[anna_feodorova]

екатерины 2 чётко указано происхождение рюрика--урманский князь, сын финского короля и дочери Гостомысла Умилы,
в те времена прибрежный юго-запад финляндии принадлежал русам.
Гостомысл--словен