Естественно - потому что моравские тут ни к селу, ни к городу, мораване нигде и никогда не звались варягами-русью. А с полабскими всё совсем плохо - у них комплекса дружинных курганов, сопоставимого с Гнездово или Шестовицами, и вовсе не обнаружено. Андрюшка Паулюс перечислял у балтийских славян единичные вроде как княжеские погребения с мечами, да и те поздние, 11-12 веков. Собственно славянские дружинные памятники как раз потому и не связаны никоим образом с варягами-русью, варяги-русь не славяне. Так что они тоже не в тему. Наиболее пышные и статусные погребения Древней Руси - Черная могила и большие гнездовские курганы - либо однозначно скандинавские, либо имеют отдельные ярко выраженные скандинавские черты в обрядности. И ничего специфически славянского. Это как бы намекает.
Каинов, перечисляя оружие, аналогии которого есть в Моравии, участие моравских славян в дружине Гнёздова оставил под вопросом и лишь предполагал. А северные находки отмечал как основную часть комплекса вооружения. Так что неоднозначность здесь касается как раз мораван в дружине. Зато однозначно они не варяги-русь и к высшему аристократическому слою Руси отношения не имели.
--- например, приписать оппонентам убеждение в "массовом присутствии" скандинавов на Руси. А потом начать собственную приписку "опровергать".
Я бы поверил в правдивость Вашей разухабистой брани по поводу антинорманистов (научным обзором это трудно назвать), но как популярные лекции Клима Жукова, так и научно-популярные статьи Клейна и других норманистов на страницах "Троллицкого варианта", не говоря о лекциях "Архэ" и "Гипериона" как раз утверждают массовое присутствие скандинавов на Руси. В качестве не только дружинников, но если послушать откровения Жукова и Клейна скандинавы составляли подавляющее большинство купцов, ремесленников, особенно кузнецов. В общем, если послушать норманистов в законе (то есть тех, кого издают и пропогандируют, именуют себя "просветителями"), то городское население Гардарики составляли исключительно скандинавы, славяне же были исключительно смердами. Возможно антинорманисты не правы, но их неправота возможный ответ на расовую идеологическую русофобию норманистов.
Массовое присутствие скандинавов было в составе социальной верхушки Руси на начальном этапе. А не в составе всего древнерусского населения. Кузнецы-скандинавы, наряду с купцами, дружинниками, воеводами и князьями, на Руси тоже были - именно они и принесли упомянутую в посте технологию слоёного пакета сталей для ножевых клинков. И не только.
"Кузнецы-скандинавы, наряду с купцами, дружинниками, воеводами и князьями, на Руси тоже были - именно они и принесли упомянутую..." Замечу, Ваш ответ мне как раз и есть "утверждение о "массовом присутствии" скандинавов на Руси". Не антинорманисты это пишут, а Вы. Скажите, кто еще кроме перечисленных Вами жили в феодальном городе. По Вам именно норманны принесли на Русь и городскую культуру и феодальные отношения. Удивительным образом из страны, в которой города и феодальные отношения появятся только через 200 лет после того, что они их принесли с культурой мечей.
Вообще-то Бирка и Хедебю древнее восточнославянских городов. Про "массовое присутствие" я уже ответил - социальная верхушка массовой не является просто по факту. В городах жили ремесленники - наличие специализированных ремесел и мастеров и является одним из отличий города от деревни.
"выходцев из южнорусских степей(?)и Великой Моравии (славян-?)"
примечательно, что оба пункта под вопросом. Какие же курганы Гнёздова содержат погребения мораван? Перечислите их.
"""Соотношение знати и простолюдинов в норманнских и славянских погребениях примерно одинаково""
Ага. И какие же знатные славянские погребения Гнездова могут хотя бы приблизиться к скандинавским по богатству инвентаря, размерам и трудозатратам при возведении? Перечислите их.
Comments 70
Reply
и вот так у вас - норманнистов и антинорманистов всегда :-)
Reply
Собственно славянские дружинные памятники как раз потому и не связаны никоим образом с варягами-русью, варяги-русь не славяне. Так что они тоже не в тему. Наиболее пышные и статусные погребения Древней Руси - Черная могила и большие гнездовские курганы - либо однозначно скандинавские, либо имеют отдельные ярко выраженные скандинавские черты в обрядности. И ничего специфически славянского. Это как бы намекает.
Reply
Я просто к тому, что втистории всегда все неоднозначно, а не так, как описываете Вы или Ортнит :-)
Reply
Так что неоднозначность здесь касается как раз мораван в дружине. Зато однозначно они не варяги-русь и к высшему аристократическому слою Руси отношения не имели.
Reply
Я бы поверил в правдивость Вашей разухабистой брани по поводу антинорманистов (научным обзором это трудно назвать), но как популярные лекции Клима Жукова, так и научно-популярные статьи Клейна и других норманистов на страницах "Троллицкого варианта", не говоря о лекциях "Архэ" и "Гипериона" как раз утверждают массовое присутствие скандинавов на Руси. В качестве не только дружинников, но если послушать откровения Жукова и Клейна скандинавы составляли подавляющее большинство купцов, ремесленников, особенно кузнецов. В общем, если послушать норманистов в законе (то есть тех, кого издают и пропогандируют, именуют себя "просветителями"), то городское население Гардарики составляли исключительно скандинавы, славяне же были исключительно смердами.
Возможно антинорманисты не правы, но их неправота возможный ответ на расовую идеологическую русофобию норманистов.
Reply
Кузнецы-скандинавы, наряду с купцами, дружинниками, воеводами и князьями, на Руси тоже были - именно они и принесли упомянутую в посте технологию слоёного пакета сталей для ножевых клинков. И не только.
Reply
Замечу, Ваш ответ мне как раз и есть "утверждение о "массовом присутствии" скандинавов на Руси". Не антинорманисты это пишут, а Вы. Скажите, кто еще кроме перечисленных Вами жили в феодальном городе.
По Вам именно норманны принесли на Русь и городскую культуру и феодальные отношения. Удивительным образом из страны, в которой города и феодальные отношения появятся только через 200 лет после того, что они их принесли с культурой мечей.
Reply
Reply
Reply
примечательно, что оба пункта под вопросом. Какие же курганы Гнёздова содержат погребения мораван? Перечислите их.
"""Соотношение знати и простолюдинов в норманнских и славянских погребениях примерно одинаково""
Ага. И какие же знатные славянские погребения Гнездова могут хотя бы приблизиться к скандинавским по богатству инвентаря, размерам и трудозатратам при возведении? Перечислите их.
Reply
Reply
Leave a comment