У Толкина был персональный зуб на Гитлера за извращение и смешивание с грязью идеи единства германских народов. В качестве идеализированных германцев (саксов) он изобразил роханцев
Невозможно не заметить определенные восточные мотивы у союзников Мордора.
Смотря что понимать под аллегорией. В том смысле, что это иносказательное изложение каких то присутствующих в реальном мире парадигм, их во "Властелине колец", безусловно, нет. А в смысле заимствования определенных черт некоторых стран или народов, без далеко идущих или вообще каких то конкретных целей, почему нет?
Столица Гондора это белый город - Минас-Тирит. Белый город, Белгород, Белград. Белокаменная Москва и другие русские города древности. Тоже как то уж очень по славянски. Система обороны древней Руси, как мы знаем, базировалась на укрепленных монастырях. Ничего не напоминает? Монастыри - Минас-тирит. (...) Давайте посмотрим на войска Гондора. Они носят островерхие шлемы не особо характерные для Западной Европы.
Московское княжество существовало с 1263 года (а до этого на этой территории было Владимирское княжество) Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году
1237-1241 монгольское нашествие на русь
- То есть в "белокаменной Москве" шлемы и прочее снаряжение точно не могло быть до-монгольского вида (с островерхими шлемами и проч.) (и то что она "белокаменная" было придумано уже очень сильно позднее "Но вот уж близко. Перед ними. Уж белокаменной Москвы Как жар, крестами золотыми. Горят старинные главы.")
Да, помню каким для меня была шоком оспреевская книжка о русской армии, кажется веков XIV-XV вв. Я именно ожидал воинов из "Александра Невского" и советских фильмов типа "Ильи Муромца" 1956 года или "Руслана и Людмилы". А там какие то дядьки в основном в европейском доспехе, с арбалетами, кордебалетом и это вот все. Короче поляки. Пичалька.
А там какие то дядьки в основном в европейском доспехе, с арбалетами, кордебалетом и это вот все. Короче поляки. Пичалька.
ладно бы поляки. А то ведь неотличимы от татар были. Это был период ориентализации русской армии. Конные стрелки, барабаны и бубны, сабли и т.д. Вся тактика. Из европейского только огнестрелом баловались. Ну и еще были наемники еворопейцы конечно - вот они были с арбалетами и кордебалетами.
У элиты запада нет ценностей. Их интересует только их позиция в иерархии. Впрочем, возможно, все элиты таковы. Ибо наличие приницпов является слабостью. Например, на украине разгуляли нацистов именно потому, что Путин серьёзно вложился в эту риторику, объявил борьбу с русским национализмом, и не оставил себе манёвра.
Comments 229
Орки - это немцы.
А хоббиты - англичане.
Reply
Reply
Интересно бы посмотреть ранние английские постановки ВК. Есть ли там отсылки к немецким мотивам.
Reply
У Толкина был персональный зуб на Гитлера за извращение и смешивание с грязью идеи единства германских народов.
В качестве идеализированных германцев (саксов) он изобразил роханцев
Reply
( ... )
Reply
Смотря что понимать под аллегорией. В том смысле, что это иносказательное изложение каких то присутствующих в реальном мире парадигм, их во "Властелине колец", безусловно, нет. А в смысле заимствования определенных черт некоторых стран или народов, без далеко идущих или вообще каких то конкретных целей, почему нет?
Reply
Как и у союзников Германии :-)
( ... )
Reply
Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
Reply
Столица Гондора это белый город - Минас-Тирит. Белый город, Белгород, Белград. Белокаменная Москва и другие русские города древности.
Тоже как то уж очень по славянски. Система обороны древней Руси, как мы знаем, базировалась на укрепленных монастырях. Ничего не напоминает? Монастыри - Минас-тирит.
(...)
Давайте посмотрим на войска Гондора. Они носят островерхие шлемы не особо характерные для Западной Европы.
Московское княжество существовало с 1263 года (а до этого на этой территории было Владимирское княжество)
Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году
1237-1241 монгольское нашествие на русь
- То есть в "белокаменной Москве" шлемы и прочее снаряжение точно не могло быть до-монгольского вида (с островерхими шлемами и проч.) (и то что она "белокаменная" было придумано уже очень сильно позднее "Но вот уж близко. Перед ними. Уж белокаменной Москвы Как жар, крестами золотыми. Горят старинные главы.")
Reply
Reply
ладно бы поляки. А то ведь неотличимы от татар были. Это был период ориентализации русской армии. Конные стрелки, барабаны и бубны, сабли и т.д. Вся тактика. Из европейского только огнестрелом баловались. Ну и еще были наемники еворопейцы конечно - вот они были с арбалетами и кордебалетами.
Reply
2. А что из этого знала публика, на которую Толкиен ориентировался?
Reply
У элиты запада нет ценностей. Их интересует только их позиция в иерархии. Впрочем, возможно, все элиты таковы. Ибо наличие приницпов является слабостью. Например, на украине разгуляли нацистов именно потому, что Путин серьёзно вложился в эту риторику, объявил борьбу с русским национализмом, и не оставил себе манёвра.
Reply
Reply
Leave a comment