Вопрос к матёрым лингвистам

[polimer4]

Во-первых, относительно этих слов Баварского географа: Ruzzi Forsderen. Liudi Fresiti

1. Насколько обоснованно мнение И. Херманна, что последние три слова эта характеристика русов http://histline.narod.ru/bav-geogr.htm?

2. Возможно ли прочтение фреситов как фризов?

Во-вторых, относительно вот этой фразы Гельмольда: Тот, обиженный фризами, которые

Comments

[urukhaj]

По поводу ruzzi и пр. в Баварском географе есть огромная литература. Начать знакомство с ней лучше всего с главы в книге А.В. Назаренко "Древняя Русь на международных путях".

Исходная фраза Гельмольда такова: Ille [dux] enim offensus Fresonibus qui dicuntur Rustri. Ясно, что рустры - это какая-то часть фризов. Имеют ли они какое-то отношение к "нашим русам" (кстати, кто это такие?), очень сомнительно. Если только связывать это с Рёриком Фрисландским. Но откуда тогда "t"? В издании Шмайдлера (MGH, 1937) - единственно научное издание Гельмольда - есть ссылка, что в этом месте есть заимствование из Адама Бременского, посмотрите.

[polimer4]

>>>Начать знакомство с ней лучше всего с главы в книге А.В. Назаренко "Древняя Русь на международных путях".

>>>В издании Шмайдлера (MGH, 1937) - единственно научное издание Гельмольда - есть ссылка, что в этом месте есть заимствование из Адама Бременского, посмотрите.

Благодарю.

>>>к "нашим русам" (кстати, кто это такие?)

Наши советские русы конечно. Русь Рюриков, Олегов и т. д.

>>>Если только связывать это с Рёриком Фрисландским. Но откуда тогда "t"?

На ум приходит только рустрингия. Тут и "t" и связь с Рёриком Фрисландским.

[polimer4]

Я тут почитал Назаренко, и если опираться на его комментарий к БГ, то можно утверждать, что Херманн обоснованно считает, что слова Forsderen. Liudi Fresiti это характеристика русов. И в этой характеристике не указано, что русы свеоны, т. е. подозрения франков по этому поводу не подтвердились.

Что касается мог ли Рустринген совершать такие дела как грабительские походы, то из источников известно, что фризы участвовали в англосаксонском нашествии на англию, в других пиратских набегах. Т. е. в принципе ничего невероятного тут нет. Могли же всякие мелкие Вестфольды и Халоголанды грабить Англию и Францию.

[kyndugr]

Рюстрингию можно рассмматривать как часть Фрисландии, но какой именно германский диалект использовался там в IX веке, вряд ли точно можно сказать.
В 826 году Харальд Клак (дядя Рюрика) получил Рюстрингию в лен от императора.
Cлучайное созвучие начальных слогов многих, как известно, гипнотизирует, начиная с Холманна.
Что касается "продирания через тысячи километров", то в истории таких примеров много. Со стороны военно-оружейной по моему непросвещённому мнению восточные славяне в IX веке ничего из себя не представляли, отчего их так легко было подчинить то хазарам, то норманнам.

[kyndugr]

Гунны.
Монголы.
Большевики.

Каждый раз "титульные" "продиратели через тысячи километров" были ничтожным меньшинством. Но они умели соблазнить и мобилизовать покоренные массы.

[polimer4]

>>>предлагается игра. Вы - хевдинг с парой-тройкой сотен бойцов в Рюстрингии. Цель - порядочный погром вокруг К-поля, то бишь, Миклагарда. Ваши действия? Начните с убедительного объяснения бойцам зачем это нужно

Если в порядке игры то можно. Во-первых поход на К. не особо выдающееся военное предприятие, по сути грабёж мирного населения живущего в окрестностях богатейшего города мира. Сам поход насколько я помню был совершён, когда армия императора где-то воевала, о чём русы знали. Что говорит о том, что это были русы прочно обосновавшиеся недалеко от К. Иначе как бы они могли подгадать время похода?

>>>Дайте хотя бы один (сравнимый по сложности и дальности)

Поход Ермака к примеру

[daud_laiba]

Первые два -- да, а третье проблематично.

Первое не удается втиснуть в Славянскую речь, не хватает полногласия, трудно даже сказать, как бы мог искажаться Славизм, это скорее Германизм.

Люди очень похожи на Славизм.

А Fresiti могут быть адаптацией, транскрипцией, причем в любом направлении.

Вообще всё тут зависит от языка-источника: на каком языке была получена информация? Наверно последним передаточным звеном был Германский.