Comments | old_rus: Два вопроса по именослову

colonel_hunter in old_rus

Два вопроса по именослову

Jan 18, 2011 14:49

1) В последнее время замечаю определенное "раздвоение" при написании отчеств древнерусских князей: Всеволодович/Всеволодич, Святославович/Святославич, Ярославович/Ярославич и т.д. Как уважаемые коллеги к этому относятся ( Read more... )

ономастика и топонимика, князья, XII-XIII вв., вопрос

Comments 21

motor_head_s January 18 2011, 13:02:42 UTC

Встречал указание, что "Шварно" это сокращение от имени "Сваромир". К сожалению источник вспомнить не могу.

colonel_hunter January 18 2011, 13:33:23 UTC

Да, я тоже слышал - но как-то это никуда дальше не ведет и ничего не объясняет...

ibicvs January 18 2011, 13:55:36 UTC

2. Шварний (укр.) - прыткий, резвый; švarny (чеш., слц.) - пригожий, szwarny (пол.) - красивый, пышущий здоровьем (из чешского).

ibicvs January 18 2011, 14:22:59 UTC

Укр. шварний заимствовано из польского.

colonel_hunter January 18 2011, 14:34:45 UTC

ОК, значение слова [допустим] понятно, но почему такое странное имянаречение, выбивающееся из традиции Рюриковичей?

Какова была логика Даниила, когда он назвал сына не "Володей", а "Резвунчиком"?

ibicvs January 18 2011, 14:42:04 UTC

Но ведь имена и остальных детей Даниила не следуют традиции. Кроме Мстислава и Переяславы.

Thread 7

savvushka January 18 2011, 13:58:20 UTC

об имени "Шварн" кто-то недавно писал подробно, спрошу коллег

colonel_hunter January 18 2011, 14:35:02 UTC

Буду ждать...

plakh January 18 2011, 16:39:51 UTC

Да у Ф.Б.Успенского в монографии очень подробно (с.364-381)... Кстати, там же справедливо отмечается, что у чехов (вопреки многократным утверждениям отечественных исследователей) имя Шварн ни в одном знатном роду не зафиксировано... Зато неоднократно встречается у Южнорусских боярских родов начиная с середины 12 века... Ф.Б. даже целую генеалогию боярского рода составил в ее связи с Рюриковичами, пытаясь реконструировать как имя из боярских стало княжеским

maoist January 18 2011, 16:10:46 UTC

Имя Шварн встречается еще дважды. Во-первых, так звали переяславского боярина, служившего у Глеба Юрьевича и Изяслава Мстиславича. Во-вторых, отчество "Шварновна" носила жена Всеволода Большое Гнездо Мария (ум. 1205/1206). Она как правило названа "ясской княжной", а у Карамзина написано, что она была дочь чешского князя (не знаю источник).

Касательно этимологии, то я где-то читал, что это якобы чешская форма имени Северин.

plakh January 18 2011, 16:31:01 UTC

Вообще то у Карамзина даже ссылка есть: "см. летопись в Синодал. Библиот. №349, л.225 на об."

maoist January 18 2011, 20:21:16 UTC

Если б у меня еще был под рукой Карамзин... Вы знаете, это не самая часто используемая мной книга :-)

plakh January 18 2011, 16:44:45 UTC

К своему стыду, не знаю в какой связи эта рукопись Синод. библ. находится с Тверской летописью и Комиссионным списком Новгородской первой, но именно в этих летописях и указывается, что Мария была дочерью "князя Чешского"... Отсюда же сообщение попало и в некоторые поздние летописные сборники, вроде летописи Авраамки

Thread 6

savvushka January 18 2011, 19:33:50 UTC

Ответ от Ф. Б. Успенского ( ... )

plakh January 18 2011, 21:01:28 UTC

Ой, Савва, спасибо... - а я этих тезисов и не знал... Интересно, а есть ли в электронном виде...

colonel_hunter January 19 2011, 08:52:23 UTC

1. Ясно, спасибо. "Сей Шварн остается загадкою русской истории..."

2. Это "правильнее" - результат постепенно складывающейся тенеденции "писать как в летописи"? Меня как педанта смущает существование одновременно двух принципов написания.