О самостоятельности

[ogniyara]

Мать мне рассказала, что один знакомый молодой человек возмужал. Работает, купил машину, женится вот скоро на хорошей девушке, с которой уже давно крепкие отношения. У меня упада челюсть: я его помню как махрового маменькиного сынка. У него отец - серьезный бизнесмен, есть на кого равняться, но парень учился платно и года в 22 даже не пробовал

Comments

[le_ranger]

Злая ты или нет - не знаю ;), но чисто по-женски умная, да.
Потому что двух хозяек на одной кухне не бывает - это аксиома.
Мужчина должен уметь выбирать между матерью и женой. В описанной ситуации он этого не делает... и этим, собственно, всё сказано. Не говоря уже о том, что живет он, как я понимаю, таки за счет сиськи родителей.

[ogniyara]

ты прав, я о выборе между матерью и женой даже не подумала!:)

Насчет за счет чего он живет: как минимум частично - 100% за счет родителей. Иначе я просто не понимаю на какие деньги он (не в кредит) купил машину.

[le_ranger]

Понимаешь, в любом конфликте ИМХО муж должен вставать на сторону жены или пытаться гасить конфликт в зародыше "малой кровью", иначе вообще зачем жениться - малопонятно. Ясно, что он оказывается между двух огней - но, пардон, это тоже форма ответственности.

Машина, возможно, чисто "родительская", с формулировкой "Пусть он (сын) пользуется, а то всё равно стоять будет".

[ogniyara]

согласна. И в упор не понимаю на кой черт добровольно себя между этих самых огней ставить

кстати, да) Отец легко мог отдать свою старую. Так обзавелись "своей" машиной большинство моих ровесников.

[teufelus]

Я бы сказал, что ты, уж извини, зажравшаяся. По твоему принципу, семью можно заводить только в случае наличия отдельной квартиры и понимания своего будущего. Если со вторым я полностью согласен, хотя к семье это не имеет никакого отношения. То первое спорно. Представь себе, что есть семья №1. 2х комнатная хрущёба. Мама, папа, сын. Есть семья №2. 2х комнатная хрущёба. Мама, папа, дочь. сын семьи №1 встречает и влюбляется в дочь семьи №2. Семьи не пропивают всё, но и не жируют. Максимум что есть в одной из семей - автомобиль жигули 15 летней давности на дачу ездить. Дети тоже не то, что бы одарённые. Обычные. Администратор одного из ресторанов сети быстрого питания и бухгалтер в фирмочке. Как им жить отдельно? Это ни в коем разе не жизненный опыт, но примерное представление о жизни людей. Общей зарплаты им хватает на то, что бы жить, покупать самим себе одежду, велосипеды, еду. Вообщем, не просить помощи у родителей, да откладывать на незатейливый отпуск пусть даже в Турции или Египте. Съём квартиры в Петербурге стоит от 16к в месяц без

[ogniyara]

Нет, в моем понимании, заводить семью можно только живя отдельно от родителей. Потому что, как верно заметил выше Коля, двух хозяек на кухне не может быть по-определению.
Насчет всех твоих выкладок: я не верю, что двум работающим людям так уж сложно найти 7тр/мес на съемную комнату (так как молодая семья будет жить именно в комнате, а никак не в отдельной квартире). В противном случае им не на что будет растить детей.
Насчет отпуска: если им возможность отдыхать в Турции или Египте милее полноценной семейной жизни (взять хотя бы толщину стен в хрущевках), то мне их искренне жаль.

P.S.: на будущее: есть слово "закушавшаяся" :)

[teufelus]

да, сорри, я перегулял сегодня на ветру) закушавшаяся.
Съёмная комната подразумевает коммуналку. Опять же совместное хозяйство. 2, а то и 3 хозяйки. И не факт, что с соседями повезёт. Можно нарваться на хороших, жить с которыми радость. А можно на семью таджиков к которым ежемесячно приезжают 20 родственников из солнечного Таджикистана и парочка из Туркменистана. Судя по рассказам очевидцев живётся с ними ой как не айс. Честно, цены на съёмные комнаты не мониторил. Но опять же не уверен в цене 7к/мес. Думаю в среднем 12к. + квартплаты. Отпуск в Турции на двоих это 30-35к в несезон. За год накопить можно.
И да, я вырос в семье, где был я, сестра, папа, мама и бабушка-тёща с тяжёлым характером. В 2х комнатах. Мне было 12 лет, когда мы въехали в более просторную квартиру и у меня появилась своя комната. Семья по прежнему была из 5 человек. Да, тяжело, но можно. Тем более, что примерно к возрасту адекватного замужества (23-27 лет) бабушки обычно отходят в мир иной. И в семье опять 2 хозяйки.

[ogniyara]

Когда это съемная квартира, молодая жена на равных(!) правах с другими женщинами и у нее свое (!) хозяйство, за которое отвечает именно она. А при жизни со свекровью или матерью ни о какой самостоятельности речи быть не может, как и об автономности семьи. Получается эдакая вариация на тему семьи женщины-хозяйки с тем или иным процентом совпадения. И, что самое главное, это все та же автономия в плане личной жизни. Я, пусть и не долго, была в такой ситуации, и, прости за подробность, при своем далеко не самом холодном темпераменте, очень охладела к сексу, так как мысль о том, что скрип того или иного предмета мебели может услышать мама МЧ мягко говоря не вдохновляла. И это мне еще очень повезло: к ее чести все бытовые вопросы она со мной решила за чашкой чая, а во всех слышанных ею ссорах она вставала на мою сторону, так что мое ЧСВ практически не пострадало. Обычно бываем много хуже

[ogniyara]

я все-таки имела ввиду отсутствие опыта как такового, а не текущую жизненную ситуацию.. Тут то МЧ в принципе не стремится жить отдельно от матери

[neanor]

Мужчина - это состояние мозгов, а не наличие жилплощади, имха.
Просто настоящий м., на мой взгляд, может привести в одну кварттиру с родителями девушку (у всех разные обстоятельства), но не будет считать такую ситуацию нормальной и будет всячески стремиться её исправить, логичные исключения: необходим уход одному из родителей, это частный дом, позволяющий жить почти независимо друг от друга и т.п.
В определённом возрасте уже снова можно взять маму/папу к себе - потому что им нужны пригляд и уход, но начало самостоятельной жизни - это в первую очередь самообеспечение на отдельной жилплощади. В этом смысле общага - хорошая школа, кстати :)

[ogniyara]

Про состояние мозгов: полностью согласна. Ситуации в жизни бывают разные, иногда даже женщина может недолгое время содержать мужчину и ничего)
Но тут то как раз мне видится, что он то как раз менять ничего не собирается. Хотя, вполне может быть, то я предвзята)

[kira_mai]

Хы... Это, понимаешь ли, вырожденное наследие советской интеллигенции как класса общества. Когда человек в принципе признается взрослым тогда, когда он защитит диссертацию. Это передается в семьях, потому что уже впиталось в культурный код. "Ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан". Когда-то это было осмысленно - получали люди в науке больше, чем в других местах, так уж Совок был устроен, а заодно была возможность творческой реализации - наука дело творческое. В принципе, это была если не самая лучшая, то лучшая накатанная дорога. Так вот, реализоваться ты можешь и не реализоваться, но получишь степень - с большой долей вероятности, получишь место на кафедре, значит, считай, семью уже обеспечил. Это советская логика, его родители еще так жили. Та же советская логика - есть своя комната, считай, уже богат. Его родители еще вполне могли жить со своими родителями и детьми в одной комнате в коммуналке или общаге, где на кухне пятнадцать хозяек и один туалет на этаже. То, что такая жизнь, с таким положение ученого и такими

[ogniyara]

у него папа - серьезный бизнесмен, семью никак не отнесешь к советской интеллигенции. От слова совсем:)

[kira_mai]

В принципе, оно вполне может передаваться через поколение, откуда-то же вообще взялась идея оставаться в аспирантуру, а если не из советской интеллигенции, то больше не откуда.
Куда же папа бизнесмен смотрел, и, если на то пошло, почему не купит ребенку квартиру? Странный какой-то папа... Ни воспитал ни обеспечил. %)

[ogniyara]

у него бабушки-дедушки тоже очень далеки от науки, они спортсмены, насколько я знаю:)

ну там глава семьи в вопросах воспитания и т.п. моментов, как у меня создалось впечатление, мама.. Папа рулит более глобальными вещами