Leave a comment

Comments 22

stzozo October 1 2014, 21:46:09 UTC
Вы еще про Голодомор забыли.
Это был именно геноцид, а не ошибки логистики.

Reply

red_ptero October 1 2014, 21:56:41 UTC
С голодомором надо разбираться в каждом конкретном случае.
Их было несколько - Украина, Белоруссия, Казахстан, Северный Кавказ.

В Киргизии голодомора не было. По очень простой причине. Местное руководство дало в центр заниженные цифры по ожидаемому урожаю, в итоге часть зерна после "госпоставок" осталась у населения и смертей от голода практически не было. В 37 году этих руководителей расстреляли...

Я думаю, что голодомор был скорее социальной акцией, а не национальной, такж как и депортации крестьян, т.е. формально под определение геноцида не попадает.
Что не делает это преступление менее ужасным.

Следует также отметить, что уничтожение людей по социальным критериям не было включено в определение геноцида по настоянию СССР.
Лично я сторонник распространения определения геноцида и на массовые убийства по социальному признаку.

Reply

stzozo October 1 2014, 22:00:23 UTC
Я имею ввиду украинский голодомор.
Поколение моих дедушек хорошо помнит, как забирали из домов все сьедобное и гноили на складах.
Почему-то автор даже не заикнулся о.
Знаю, в России бытует версия, что голод был вызван перегибами ускоренной индустриализации.

Reply

red_ptero October 1 2014, 22:42:59 UTC
По моему мнению украинский голодомор (как и остальные голодоморы) был геноцидом как минимум по социальной линии - против крестьян.
Был ли он также геноцидом по национальному критерию - не знаю, плохо знаком с фактами.
По факту население вымерших украинских деревень было замещено крестьянами из российского нечерноземья. Это сильный аргумент в пользу геноцида по национальному признаку, но недостаточный.

Reply


afina_paladi October 2 2014, 05:57:08 UTC
Думаю, что благодаря вашему перепосту в опросе приняли участие и 19,4+16,8% (на данный момент) людей разумных, не удовлетворяющихся официальной лживой версией истории. Это действительно много. Думаю, что в реальности таких людей сильно меньше 36%. Иначе не было бы 90% радостно кричащих "Крымнаш!"

Reply

red_ptero October 2 2014, 06:33:17 UTC
Германии повезло, особенно западной.
Она прошла денацификацию.
В СССР и России, увы, полноценной десталинизации не было. А эта штука заразная.

Reply


pharmazevt October 2 2014, 16:04:40 UTC
Согласно последнему пункту определения геноцида, приведенному Колыбановым, массовые депортации людей по национальному признаку в необустроенные для жизни местности являются геноцидом.
О чем тут можно спорить, не понимаю. Наверное, только о том, были ли новые места жительства достаточно обустроены.
Репрессии не по национальному признаку (например, по классовому), хотя и нехорошее дело, но называться геноцидом не могут.

Reply

red_ptero October 2 2014, 16:21:10 UTC
Согласно определению признаки могут быть национальными, этническими, расовыми и религиозными
Первые три - по сути равны разным оттенкам национального признака.
Религиозный - уже далёк от национального.

Что касается геноцида по социальным признакам, то этот вариант не был включён в определение ООН исклюячительно по настоянию СССР.
Так что не исключено, что в будущем массовые убийства по классовому признаку таки могут попасть в апдейт понятия "геноцид".

Reply

pharmazevt October 3 2014, 18:41:45 UTC
Особая несправедливость и подлость геноцида в том, что человека наказывают за то, в чём он не волен и в чём он не имеет выбора: национальность, раса, этническое происхождение.
Религия, как бы то ни было, - дело выбора, равно как и классовая принадлежность. Многие люди, под влиянием обстоятельств и по убеждениям, меняют свою религию и классовую принадлежность. Поэтому добавление этих критериев к определению геноцида размывает и ослабляет его.
Истребление людей чисто по классовому или религиозному признаку - скверное дело, но термин "геноцид" следовало бы оставить для других случаев.

Reply

red_ptero October 3 2014, 18:59:12 UTC
Такая точка зрения тоже имеет право на существование.

Reply


goguin October 2 2014, 16:24:08 UTC
Вся советская история дооттепельного периода по крайней мере- это непрекращающися геноцид самых разных народов, населявших СССР.Но и после смерти диктаторапредставителям выселенных народов под страхом наказания вплоть до высшей меры запрещено было возвращаться в родные места, например.

Reply


Leave a comment

Up