На злобу дня. Еврейство как биология

[o_aronius]

В результате недавнего разговора, кажется, понял, что меня больше всего напрягат в генетических проверках на еврейство, о которых так много говорят большевики, меньшевики и прочие эсеры

Comments

[profi]

которую в СССР стыдливо называли "национальностью" ... В соответствие с этим подходом, еврейство провозглашалось объективной данностью, зависящий исключительно от биологических маркеров.

Относительно советского понимания "национальности" всё не совсем так. на протяжении "советского века" в "национальность" вкладывался широкий спектр понятий. В худшие годы преобладал в основном биологический подход. В лучшие - всё было не так брутально.

Re: Re: В случае смешанных пар национальность можно было

[ermenegilda]

Уже не в Средней Азии. Расовый состав Москвы изменился на глазах. И даже в поликлиниках огромный процент врачей - с азиатскими фамилиями. Народ среднеазиатским дипломам не доверяет и этих врачей побаивается.

[profi]

А что вы лично подразумеваете под антисемитизмом? Вспомнился Высоцкий, осталось только узнать кто такие семиты.

[profi]

Я не стану эту соплю жевать. Потренируйтесь на ком-нибудь другом. На кошках,например.

[kouzdra]

В СССР подход был скорее не биологизаторский, а социальный - вполне резонно утверждалось что поведение человека определяется не его "выбором" или "самосознанием", а социальным и классовым происхождением и местом в социальной системе (а "выбор" или "самосознание" вполне детерминированы им).

И распространялся естественно не только и не сколько на этнические категории - последнии были одним из (не самым важным) критерием для профайлинга.

Надо сказать что подход этот я всецело разделяю - наблюдая нынешний "цвет РФ-ской нации" я куда лучше стал понимать репрессивную политику времен 30-х: "черного кобеля не отмоешь добела".

[o_aronius]

Это да. Но речь здесь не о советской политики в целом, но исключительно о том, как в СССР определяли "национальность".

[xaxam]

Примерно так же, как классовую принадлежность. По индукции.

[kouzdra]

Хахам вам уже ответил - но скажем по нацоперациям НКВД - этнически ориентированные почему-то думают что по "польской операции" скажем сажали именно этнически - хотя на деле нет - по прописанным приказам - чистка проводилась "в связи с польшей" (но вовсе не этнических поляков как таковых - хотя их под раздачу попадало там естественно больше) - чсистились "польские связи" - в том числе консульские, трансграничные etc. Это было все очень негуманно и ну в общем - сами знаете. Но это была вполне рациональная программа.

В приказах вполне документированная. Что под это дело еще и национализм "пещерного типа" подходил - ну то в приципе "перегибы" - следствие малой управляемости системы и простоты массовых стереотипов - потому потом с ними и боролись потом - по другому просто не умели. Боролись причем тоже искренне - не за идею а за извращение приказов и намерений.

[ermenegilda]

По польской операции сажали и тех, кто в 1912 году в Лодзь ездил.

[kouzdra]

Вполне вероятно и даже довольно в русле. Хоть и перегиб. Про СССР 30-х надо понимать одну его особенность - крайне низкое качество управленческого аппарата - любая кампания шла в четыре этапа - начало кампании, рассылка люлей чтобы не бездельничали, рассылка люлей по сигналам с мест на предмет пресечения проявлений чрезмерного усердия и наконец - сворачивание кампании и аресты наиболее "отличившихся" ("в плохом смысле этого слова")

[ermenegilda]

Если бы выбор определялся самим человеком, жизнь была бы гораздо лучше.

[kouzdra]

А он человеком и определяется. Полная свобода воли. Средой определяется то, какой человек получится - и соответственно - какого типа выбор он сделает.

[almony]

Я не уверен, что история с татами про это. В Дагестане татов-мусульман -- полторы деревни, и записаны они были азербайджанцами. В Азербайджане же таты а) нетитульная национальность, б) возможно тоже в массе своей были записаны азербайджанцами.
"Тат" как запись в паспорте, похоже, существовала в основном у евреев.

[o_aronius]

Я именно про татов-евреев. Часть которых на излете советской власати попыталась из евреев выписаться, поскольку, де, их предки - горское племя, перешедшее в иудаизм, и, следовательно, к еврейской национальности они отношения не имеют.