Атеизм

[o_andrey]

Попал на ру антирелижн. Это ж детский сад какой-то. Я думал у них там что-то серьезное, вопросы какие-то. А так просто дурацкий стеб без всякого смысла. Атеизм и так кроме как бредом не назовешь, а атеизм не идейный-это вообще какой-то верх бессмыслицы. Коммунисты те хоть светлое будущее строили, а эти просто зубами скрежещут.

Comments

[volodn]

не.. скорее обратное... те, кто писал Писание - ловкие манипуляторы, которые управляли невежественными массами в своих меркантильных целях..

Вот вроде как ваш Кирилл - верующий.. даже патриарх.. - так как он мог сделать миллиарды на торговле водкой и табаком? Это ли деяние искренне верующего?

Вся верхушка РПЦ - неверующие. Но они ловко приспособились лгать и манипулировать людьми.. и Власти в этом пособники.. Так оно вот с имп. Константина ведется..

Писание - это инструмент зомбирования людей..

[salty_grapes]

Манипуляторы не станут умирать за идею ,которую они проповедуют. Мученическая смерть - лучшее доказательство истинности и искренности убеждений. Многие христиане умирали за Христа ,хотя у них была возможность отречься и продолжать спокойную жизнь на этом свете ,более того, богатую и обеспеченную. Но они почему-то не отрекались и их предавали смерти. И это было и в первые века христианства и продолжается до наших дней. Умирали и епископы, и священники, и миряне.
А Вы говорите, манипуляторы неверующие!

[volodn]

*Многие христиане умирали за Христа

[salty_grapes]

Ереси в Церкви Христовой быть не может ,так как она - тело Христово и это великое Таинство. Если человек грешит смертно ,то он отлучает себя от Церкви ,даже ,если официальной анафемы не последовало. Бывает же ,что люди и тайно грешат, об их грехах никто не знает ,кроме Господа Бога. Нет ни одного человека ,кто без греха. Одному Богу известно ,сколько процентов носящих крест, крещеных, составляют Церковь ,как Тело Христово. Думаю ,что не так много ,как хотелось бы. В этом нет ничего удивительного. Христос об этом говорил в Своих притчах. К примеру, в притче о пшенице и плевелах. Среди посевов на поле есть и пшеница и плевелы. До поры до времени все эти растения вместе растут ,но потом они будут отделены друг от друга и тогда справедливость восстановится. То есть плевела(сорняк) не имеет никакого отношения к пшенице, даже если и растет на одном поле с ней. Я надеюсь ,Вы меня понимаете

[volodn]

*Ереси в Церкви Христовой быть не может ,так как она - тело Христово и это великое Таинство

[salty_grapes]

Я как верующий православный человек никогда не соглашусь признать Церковь еретической! Это все равно что свою мать назвать нехорошим словом.

[volodn]

Так вы в Христа веруете в первую очередь - или в РПЦ? :) вы уж определитесь, пожалуйста..

Про РПЦ - факт единения и объединения еретиков - неопровержим.. Православие это отвергало ранее и отвергает сейчас. И самые авторитетные и высокостоящие были извергнуты из Церкви за гораздо меньшие отступления от Учения..

А тут от имени Церкви вершится единение с еретиками и отступниками...

Так что вы уж решите.. сами для себя - вы в Христа веруете или в РПЦ, которая своими делами ПОКАЗАЛА себя как еретическую Церковь?

[salty_grapes]

Что тут определяться. вера в Христа неотделима от веры в Церковь ,что ясно сказано в Символе Веры

[volodn]

и что для вас первично - это раз. И второе - верую "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь"

А если по учению этой Апостольской Церкви РПЦ - еретическая по делам своим? Вы также продолжите веровать в АПОСТОЛЬСКУЮ Церковь или в РПЦ? Осталась ли, собирая под своим крылом еретиков, отступников и неверующих, РПЦ частью Апостольской Церкви, которую защищали и оберегали от искажения Отцы Церкви, или все же она сейчас действует так, за что эти Отцы извергали из Апостольской Церкви самых авторитетных и высокостоящих?

По приведенным объективным фактам сбора под своим крылом еретиков и отступников, что осуществляет РПЦ - ваш Символ Веры не говорит ли вам о том же, что и я?

[karpion]

РПЦ в лице многих ее иерархов, системно признает своими людей, не верящих в господа Христа, не исповедующих Символ веры, не приобщающихся Святых Тайн, не признающих Троицу, не посещающих храмы и проч. - того что ПРАВОСЛАВНЫЙ не может делать по определению.
В случае, когда человек идёт к христианству от атеизма или от язычества, этот принцип отторжения не работает. Ибо еретик - это тот, кто отошёл от правильной веры, а не тот, кто в ней никогда не был.

[volodn]

это все равно не православный.. а "еретик" сказано было.. так это самое малое.. а то и просто неверующие.. и никак они не идут к православию ибо Символа Веры не исповедуют и далее по тексту.. Т. е. они не могут быть в ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви по ее же Учению. А РПЦ таких признает за своих..

Следовательно - РПЦ НЕ православная Церковь.. а какая тогда? - ну вам виднее..

А новообращённые христиане?

[karpion]

По Вашим понятиям получается, что апостолы, привлекавшие в церкви язычников, собирали там еретиков.

Либо есть вариант: Вы отвергаете апостольские каноны и считаете апостолов еретиками; и соответственно, по апостольским канонам Вы считаетесь еретиком. (То, что Иисус был еретиком даже по канонам апостолов - вполне очевидно.)

Re: А новообращённые христиане?

[volodn]

*По Вашим понятиям получается, что апостолы, привлекавшие в церкви язычников, собирали там еретиков

Христос и Отцы Церкви

[karpion]

Не зря же есть древнее христианское правило: тот кто без уважительных причин не посещал 2 литургии подряд - тот отступник.
Ну, блин, прямо как партсобания...
Не-е-ет, я такой религии не хочу!

Ну про Иисуса вообще разговор особый - НИГДЕ он не говорил про православную Церковь.
Тогда кто для нас важнее - Иисус или Отцы Церкви?

РПЦ собирает под своим крылом и признает своими тех, кто не верит в Господа, кто не признает Троицу, кто не исповедует Символ Веры.. ну и т. д. - т. е. тех, кто по-определению не ЯВЛЯЕТСЯ православным христианином, но лишь НАЗЫВАЕТСЯ им
То же самое делали апостолы. Не вижу тут никакой проблемы.
Кстати, то же самое делают и в синагогах.

Читайте руководящие документы - и у вас не останется никаких сомнений как ответить на мой вопрос... Отцы Церкви ОЧЕНЬ четко ответили на этот вопрос.
Я лучше Евангелие почитаю. А также ПятиКнижие и Пророков.

Это если, конечно, вы верите в Христа.
Хороший у Вас переход: определять веру в Христа по учению людей, которые сильно переврали учение Христа. Иисус не ел свинины и не

Re: Христос и Отцы Церкви

[volodn]

*Ну, блин, прямо как партсобрания

А сам Иисус в курсе?

[karpion]

Ереси в Церкви Христовой быть не может ,так как она - тело Христово и это великое Таинство.
Оп-па!!! А сам-то Иисус знает, что творится в его телом завладели еретики???

После того, как Церковь ободряла крепостное право и сама владела крепостными крестьянами, можно без сомнений сказать, что она есть прибежище врага рода человеческого.