Все же говорят о средней мировой температуре ЗА СУТКИ, а не о мгновенной средней.
Всегда говорили о средней за год (с точностью до сотых долей градуса), потом назапускали тучи спутников, данных стало намного больше, поэтому стало возможным говорить о пространственно-временнЫх средних на более коротких масштабах времени. Т.е. концептуально у меня это проблем не вызывает, а достаточно ли в самом деле данных, чтобы говорить о средней Т за сутки я не знаю.
Вообще, все эти возражения насчет средних (в том числе и среднегодовых) это не более чем obfuscation как правило по политичиским мотивам. Якобы вообще невозможно определить что такое температура объекта, который не находится в тепловом равновесии. Тем не менее, существует целая научная дисциплина неравновесная термодинамика где температура становится функцией пространства и времени, а значит ее можно и осреднять, как и любую другую физическую величину.
Мне кажется что измерять температуру такого сложного объекта как планета и выводить две-три цифры это жульничество. Даже со спутниками. Можно было бы говорить о среднегодовых трендах в какой-то конкретной местности, где возможны более-менее стабильные замеры. И даже там я никогда не поверю в сотые градуса.
Термодинамика изучает эти процессы. Но даже для самых простых систем быстро упирается в непреодолимую сложность и прибегает к численным методам. Что уж говорить о земной атмосфере или океанических потоках.
Я могу доверять конкретному измерению, которое стабильно на протяжении многих лет. Скажем, уровень воды в определённом месте. Это используется для судоходства и есть долгая история измерений.
В ИЗраиле потпеление на лицо: за последние 10 лет почти нет зимы и дикая жара летом, гораздо жарче чем раньше. Раньше были 2-3 месяца проливных дождей зимой и 10-15 градусов, сейчас 20-30 градусов и 2 недели дождей. Больше пыльных бурь и дней с сирроко: раньше было 2-3 дня в месяц, теперь <10. Это объесняется близостью к пустыням - там более резкие измения климата и они более резко влияют на нас.
Пока не было спутников, измерения проводились « стабильными» метеостанциями и я не припомню чтобы кого-то из «скептиков» это устраивало., т.к. данных им было мало. Тренды в любой конкретной местности вычислять можно как и раньше, только из всё равно потом придется как-то осреднять если есть желание увидеть big picture. Другое дело если такого желания вовсе и нет, тогда как раз получается очень удобно.
Точность вычисления среднего по конечной выборке, кстати, определяется центральной предельной теоремой. Там корень из N ( числа измерений) в знаменателе, потому и точность высокая, хотите верьте хотите нет.
Comments 19
- Да какое там цунами, вода в океане на много метров отступила!
Reply
Я не климатолог и не математик, но вам не кажется некоторым безумием говорить о средней мировой температуре, да ещё и с точностью до сотых градуса?
Почему это стало совершенно обыденным делом? По-моему ещё несколько лет назад такого не было.
Reply
Всегда говорили о средней за год (с точностью до сотых долей градуса), потом назапускали тучи спутников, данных стало намного больше, поэтому стало возможным говорить о пространственно-временнЫх средних на более коротких масштабах времени. Т.е. концептуально у меня это проблем не вызывает, а достаточно ли в самом деле данных, чтобы говорить о средней Т за сутки я не знаю.
Вообще, все эти возражения насчет средних (в том числе и среднегодовых) это не более чем obfuscation как правило по политичиским мотивам. Якобы вообще невозможно определить что такое температура объекта, который не находится в тепловом равновесии. Тем не менее, существует целая научная дисциплина неравновесная термодинамика где температура становится функцией пространства и времени, а значит ее можно и осреднять, как и любую другую физическую величину.
Reply
Мне кажется что измерять температуру такого сложного объекта как планета и выводить две-три цифры это жульничество. Даже со спутниками. Можно было бы говорить о среднегодовых трендах в какой-то конкретной местности, где возможны более-менее стабильные замеры. И даже там я никогда не поверю в сотые градуса.
Термодинамика изучает эти процессы. Но даже для самых простых систем быстро упирается в непреодолимую сложность и прибегает к численным методам. Что уж говорить о земной атмосфере или океанических потоках.
Я могу доверять конкретному измерению, которое стабильно на протяжении многих лет. Скажем, уровень воды в определённом месте. Это используется для судоходства и есть долгая история измерений.
Reply
Сорри, ответ упал в самый низ.
Reply
Reply
Против веры наука бессильна.
Пока не было спутников, измерения проводились « стабильными» метеостанциями и я не припомню чтобы кого-то из «скептиков» это устраивало., т.к. данных им было мало. Тренды в любой конкретной местности вычислять можно как и раньше, только из всё равно потом придется как-то осреднять если есть желание увидеть big picture. Другое дело если такого желания вовсе и нет, тогда как раз получается очень удобно.
Точность вычисления среднего по конечной выборке, кстати, определяется центральной предельной теоремой. Там корень из N ( числа измерений) в знаменателе, потому и точность высокая, хотите верьте хотите нет.
Reply
Leave a comment