Прогресс в БИ
Более-менее знаком изнутри с ситуацией в айкидо (дайто-рю) и тайском боксе (кикбоксинге, К-1) - потому расскажу о них. Очень интересно сравнить.
Начнём с того, что рост в БИ бывает количественный и качественный.
Количественный рост - это когда ты знал 10 техник и выучил 11-ую.
Качественный - когда ты научился выполнять уже известные тебе техники на другом уровне.
Поговорим про айкидо
Вот есть в айкидо такой приём - иккё.
В дайто-рю эта техника называется "иппон дори" и с неё начинается обучение.
В айкидо иккё обычно входит в первый же экзамен (на 5-ый или 6-ой кю), то есть с техникой иккё неофит знакомится в первые же месяцы занятия айкидо.
Иккё сдаётся в айкидо на все последующие пояса, так же иккё нужно показать на чёрный пояс.
Мой учитель как-то побывал на семинаре у Жака Бонмезона (7-ой дан Айкикай, человек Тамуры) и Бонмезон-сенсей начал с того, что показал иккё.
-Сталкер, это было то самое иккё, на том уровне, на каком его должен был делать 7-ой дан. Немцы, понятно, нифига не поняли - стали танцевать свой обычный балет, просто поняли, что надо иккё танцевать - и зашуршали хакамками. Но какой это был красивый иккё, у Бонмезона... ты бы знал... Именно так должен выполнять иккё человек с 7-ым даном.
Основатель айкидо Морихей Уесиба говорил, что укэми надо учить 3 года, шихонагэ 10 лет, а иккё - всю жизнь. Уесиба говорил, что иккё - великий учитель, наш О'Сенсей, по сути техника иккё это ключ к пониманию всего айкидо. Когда к Уесибе приходил новый человек, он просил его показать один-единственный приём - иккё. И сразу же понимал всё про уровень этого человека.
Я, автор этих строк, тоже умею делать иккё. Лучше многих танцевальных айкидок с чёрными поясами, уж простите за нескромность. Но гораздо хуже данов, например, в реальном айкидо или в дайто-рю. Те в свою очередь замирают от восторга глядя на простенький иккё в исполнении настоящих мастеров. Бесконечный качественный рост выполнения техники. При том, что само иккё человек может худо-бедно показать через несколько месяцев занятий айкидо.
Таким образом, айкидока растёт во время своих занятий количественно (учит новые техники) и качественно (показывает уже известные техники на другом уровне на каждом следующем экзамене).
Количественный рост в айкидо прекращается приблизительно к 4-ому дану, то есть через 15, а то и 20 лет занятий. Здесь уже айкидока знает все техники и может их показать от любой атаки. До этого уровня доходит, скажем мягко, далеко не каждый 4-ый дан, но мы здесь говорим о хорошем айкидо, о том, как должно быть.
И вот прошло 20 лет занятий. Айкидо усвоено в полном объёме. Что дальше?
Дальше сенсей начинает открывать клубы, проводить семинары, стричь бабло, торговать чёрными поясами, разводить японцев на 5-ый дан чисто качественный рост в айкидо. Ему требуется всё меньше и меньше силы для выполнения приёма. Его движения становятся всё короче и всё быстрее. Мой учитель говорил про это:
-Начинается надтехнический рост в айкидо. Это сложно объяснить словами, но это чувствует каждый, кто выходит на татами. Мастер понимает, что для него больше не играет роли ни скорость, ни сила его противника. Мастер не стремиться делать больно, не тратит сил, не тратит времени. Все его движения очень точные и короткие. А противника охватывает чувство отчаяния и безнадёги - он понимает, что проиграл, ещё до того, как всё началось. Надтехнический рост в айкидо сложен. Я считаю важнейшим средством надтехнического роста в айкидо дзэнскую медитацию.
Итак: 15 или 20 лет количественного и качественного роста в айкидо, после чего рост становится только в ценниках на твои семинары качественным, а техники всегда те же.
Поговорим про тай-бокс
Когда юноша приходит заниматься тайским боксом, для него на первом месте оказывается физуха.
Пресс, отжимания, бег, много всего. Упражнения со штангой даже. Прыжки со скакалкой. Меня на первом занятии поставили на ринг запрыгивать и спрыгивать с него обратно. Пару минут так поскачешь в хорошем темпе - уже круги перед глазами и мысли "я сдохну, но тебя, сцуко, посадят!!!".
Видел, как учитель отсылал кого-то с занятий в фитнесс-клуб.
-Ты побегай по утрам, покачай пресс чуток, штангой займись может. Потом к нам приходи. Ты пока просто физически не готов заниматься тайским боксом.
Я одно время думал, что физуха это и есть главное в муай-тай и что когда я перестану умирать от физнагрузок - вот тут и стану великим тай-боксёром.
На самом деле, будущий тай-боксёр поднимается над физухой как самолёт над облаками - очень быстро. Через месяц-другой занятий физуха не парит уже никакая, ни в каком количестве. Сто раз отжаться? Да нет проблем, щаз только на пресс упражнения доделаю.
Потом на передний план выходят удары муай-тай. Их не так уж много. Если не сказать "очень мало".
1.) Руками: прямой, боковой, апперкот.
2.) Ногами: прямой, боковой.
3.) Коленями: прямой, боковой.
4.) Локти: если прям муай-тай, то там ещё дофига ударов локтями добавляется, но у нас больше К-1 и локтем бьётся вообще ровно один удар))) В клинче, сверху вниз в ключицу, с целью оную поломать. Разрешено правилами, между прочим.
Ну, на самом деле не до такой степени всё просто. Тот же боковой удар рукой (крюк, Hacken) - он может быть с короткой дистанции и с длинной дистанции, бьётся по-разному. Он может быть на верхний уровень или на средний - по печени. Тоже будут нюансы нанесения удара. Кулак удобнее по-разному держать когда бьёшь на верхний и когда на средний уровень. Опять же, лоу-кик и хай-кик в техническом отношении не одно и тоже. Но в целом - вот так.
В муай-тай есть и более сложные удары, например уширо гери там тоже есть.
Но обычно изучают вот эти 7 ударов, которые я перечислил выше.
Есть в техническом арсенале муай-тай клинч - это отдельный мир, вплоть до неаплитудных бросков "тайской скруткой". Есть захваты за ногу, с последующим выбиванием опорной ноги - тоже любимое дело.
Вот мы получаем количественный рост в муай-тай:
1.) Сначала человека перестаёт парить физуха.
2.) Потом он чувствует, что начал нормально бить с десяток основных ударов.
3.) Потом он чувствует, что эти удары стали хорошо складываться в серии.
4.) Потом он учится тактическим моментам - как закрываться от ударов, как уклоняться.
5.) Ну, клинчу и захватам он между делом тоже учится.
6.) Получает опыт в подводящих упражнениях - ограниченных спаррингах.
7.) Выходит на ринг и участвует в "безусловных" спаррингах - то есть когда можно всё, что разрешают правила К-1 и иногда даже немножко больше!))
Усё, дальше мы имеем готового тай-боксёра, который готов выйти на ринг и драться по правилам К-1. Можно сказать, что на этом количественный рост завершён. Он умеет бить все удары, он знает как двигаться, как закрываться, умеет работать в клинче - вот, собственно, и всё.
У нас в зале тренировки 10 раз в неделю. Находится иногда резвый юноша допризывного возраста, который ходит на все или почти на все тренировки.
Внимание, вопрос: за какое время он превращается в годного тай-боксёра, которого не страшно выпустить на ринг?
Ответ: да за несколько месяцев. Ну, максимум за полгода.
Понятно, что не все могут заниматься почти каждый день по несколько часов и не всем 16 лет, у кого-то пивной живот и лысина.
Но в целом в течение года регулярных напряжённых тренировок количественный рост в К-1 может быть завершён.
Дальше начинается рост качественный: кто быстрее и сильнее бьёт этот ограниченный набор ударов. Кто лучше чувствует дистанцию и лучше понимает чем сейчас уместно жахнуть. Серьёзный момент, между прочим. Вот я, а вот он. Чем бить лучше? Ногой или рукой надо бить с такой дистанции? Какой именно серией бить? Может руками раскрыть его, а потом добить миддл-киком в рёбра? Или лучше отбросить его прямым в солнышко и потом напрыгнуть на него с коленом? Миллион вариантов, всё зависит от ситуации. И объяснить это нельзя - это только личный опыт, как в сексе.
У нас в зале есть ребята нацеленные на соревнования. У некоторых в самом деле от момента прихода в зал до первых соревнований проходит всего несколько месяцев. Ну, за полгода или год к соревнованиям точно можно поготовиться. Соревнования проходят по классам, я в этом не силён, т.к. сам не участвовал. Класс Дэ, класс Цэ, класс Бэ... Нормально показал себя в одном классе - тренер переводит тебя в следующий.
В тайском боксе нет экзаменов. Есть только соревнования. Уровень можно оценить задав простой вопрос - в соревнованиях какого уровня ты участвовал и как твои успехи?
У нас в зале есть парень - он в позапрошлом году стал чемпионом Германии по любительскому муай-тай в полутяжёлом весе.
Есть другой парень - он добрался в прошлом году до финала этих соревнований, но проиграл по пунктам в финальном бою. То есть какбэ такой вот "почти чемпион" Германии по любительскому муай-тай в своём весе.
Вот это уровень, нет вопросов.
Но у нас в зале дофига людей, кто ни в каких соревнованиях никогда не участвовал (здоровье жалко), а дерутся тащемта не особенно хуже этих чемпионов, ИМХО. Ну, то есть да, чемпионы и вообще спортсмены - они жёстче, резче, ориентированы на результат. Но и среди тех, кто у нас занимается "для себя" попадаются очень и очень достойные экземпляры.
Как оценить их уровень?
Да никак - на ринг с ними выйти.
Не получится как в айкидо сказать: у меня такой-то пояс.
Стаж тоже не получится оценить. У нас есть люди, кто 3-ий год из новичковой группы выбраться не может - его в старшей группе просто побьют. А есть те, кто за 2-3 месяца упорных тренировок перебирается в старшую группу и там на ринге сражается не жалея себя - ну и о каком стаже может идти речь? Сколько ты занимался муай-тай? Да какая хрен разница. Всё самое важное там можно понять за несколько месяцев и уже вполне прилично драться. А можно третий год мяться у мешков и в спарринги не соваться - есть у нас и такие.
Подведём итоги
Айкидо - традиционное боевое искусство, почти бездонно. 15 лет на количественный рост. Ещё 100 лет на качественный.
Тайский бокс - спорт, количественный рост может быть завершён за несколько месяцев, при условии подходящей группы, достаточно частых тренировок и беспощадности к себе. Качественный рост - или готовность к серьёзным соревнованиям или просто сам для себя знаешь, что ты молодец, а соревнования тебе не нужны. Много таких молодцов у нас в зале, кто от профессионального ринга старается держаться подальше. В любом случае, если нормально ходить, то через 12 или 18 месяцев можно говорить о полностью сформированном и весьма годном бойце, а уж если кто 3 года отходил - это ветераны тай-бокса, вообще звери:)
Да, речь, как и в случае с айкидо, про "годные" залы. Я видел залы муай-тай, где первые 6 месяцев вообще бьют голой рукой в воздух (без бинтов, перчаток, лап и мешков), страшно гыкая при этом. Речь не про такие залы. Речь про залы, где сразу бьют нормально и почти сразу спаррингуют. Жёстко. Конкретно:))
Таким образом, тайский бокс - это просто навык. Всю жизнь этим заниматься довольно странно.
Мне кажется правильным научиться на муай-тай бить, ощутить себя ударником, а после этого идти заниматься чем-то более глубоким и интересным.
Начнём с того, что рост в БИ бывает количественный и качественный.
Количественный рост - это когда ты знал 10 техник и выучил 11-ую.
Качественный - когда ты научился выполнять уже известные тебе техники на другом уровне.
Поговорим про айкидо
Вот есть в айкидо такой приём - иккё.
Click to viewВ дайто-рю эта техника называется "иппон дори" и с неё начинается обучение.
В айкидо иккё обычно входит в первый же экзамен (на 5-ый или 6-ой кю), то есть с техникой иккё неофит знакомится в первые же месяцы занятия айкидо.
Иккё сдаётся в айкидо на все последующие пояса, так же иккё нужно показать на чёрный пояс.
Мой учитель как-то побывал на семинаре у Жака Бонмезона (7-ой дан Айкикай, человек Тамуры) и Бонмезон-сенсей начал с того, что показал иккё.
-Сталкер, это было то самое иккё, на том уровне, на каком его должен был делать 7-ой дан. Немцы, понятно, нифига не поняли - стали танцевать свой обычный балет, просто поняли, что надо иккё танцевать - и зашуршали хакамками. Но какой это был красивый иккё, у Бонмезона... ты бы знал... Именно так должен выполнять иккё человек с 7-ым даном.
Основатель айкидо Морихей Уесиба говорил, что укэми надо учить 3 года, шихонагэ 10 лет, а иккё - всю жизнь. Уесиба говорил, что иккё - великий учитель, наш О'Сенсей, по сути техника иккё это ключ к пониманию всего айкидо. Когда к Уесибе приходил новый человек, он просил его показать один-единственный приём - иккё. И сразу же понимал всё про уровень этого человека.
Я, автор этих строк, тоже умею делать иккё. Лучше многих танцевальных айкидок с чёрными поясами, уж простите за нескромность. Но гораздо хуже данов, например, в реальном айкидо или в дайто-рю. Те в свою очередь замирают от восторга глядя на простенький иккё в исполнении настоящих мастеров. Бесконечный качественный рост выполнения техники. При том, что само иккё человек может худо-бедно показать через несколько месяцев занятий айкидо.
Таким образом, айкидока растёт во время своих занятий количественно (учит новые техники) и качественно (показывает уже известные техники на другом уровне на каждом следующем экзамене).
Количественный рост в айкидо прекращается приблизительно к 4-ому дану, то есть через 15, а то и 20 лет занятий. Здесь уже айкидока знает все техники и может их показать от любой атаки. До этого уровня доходит, скажем мягко, далеко не каждый 4-ый дан, но мы здесь говорим о хорошем айкидо, о том, как должно быть.
И вот прошло 20 лет занятий. Айкидо усвоено в полном объёме. Что дальше?
Дальше сенсей начинает открывать клубы, проводить семинары, стричь бабло, торговать чёрными поясами, разводить японцев на 5-ый дан чисто качественный рост в айкидо. Ему требуется всё меньше и меньше силы для выполнения приёма. Его движения становятся всё короче и всё быстрее. Мой учитель говорил про это:
-Начинается надтехнический рост в айкидо. Это сложно объяснить словами, но это чувствует каждый, кто выходит на татами. Мастер понимает, что для него больше не играет роли ни скорость, ни сила его противника. Мастер не стремиться делать больно, не тратит сил, не тратит времени. Все его движения очень точные и короткие. А противника охватывает чувство отчаяния и безнадёги - он понимает, что проиграл, ещё до того, как всё началось. Надтехнический рост в айкидо сложен. Я считаю важнейшим средством надтехнического роста в айкидо дзэнскую медитацию.
Итак: 15 или 20 лет количественного и качественного роста в айкидо, после чего рост становится только в ценниках на твои семинары качественным, а техники всегда те же.
Поговорим про тай-бокс
Когда юноша приходит заниматься тайским боксом, для него на первом месте оказывается физуха.
Пресс, отжимания, бег, много всего. Упражнения со штангой даже. Прыжки со скакалкой. Меня на первом занятии поставили на ринг запрыгивать и спрыгивать с него обратно. Пару минут так поскачешь в хорошем темпе - уже круги перед глазами и мысли "я сдохну, но тебя, сцуко, посадят!!!".
Видел, как учитель отсылал кого-то с занятий в фитнесс-клуб.
-Ты побегай по утрам, покачай пресс чуток, штангой займись может. Потом к нам приходи. Ты пока просто физически не готов заниматься тайским боксом.
Я одно время думал, что физуха это и есть главное в муай-тай и что когда я перестану умирать от физнагрузок - вот тут и стану великим тай-боксёром.
На самом деле, будущий тай-боксёр поднимается над физухой как самолёт над облаками - очень быстро. Через месяц-другой занятий физуха не парит уже никакая, ни в каком количестве. Сто раз отжаться? Да нет проблем, щаз только на пресс упражнения доделаю.
Потом на передний план выходят удары муай-тай. Их не так уж много. Если не сказать "очень мало".
1.) Руками: прямой, боковой, апперкот.
2.) Ногами: прямой, боковой.
3.) Коленями: прямой, боковой.
4.) Локти: если прям муай-тай, то там ещё дофига ударов локтями добавляется, но у нас больше К-1 и локтем бьётся вообще ровно один удар))) В клинче, сверху вниз в ключицу, с целью оную поломать. Разрешено правилами, между прочим.
Ну, на самом деле не до такой степени всё просто. Тот же боковой удар рукой (крюк, Hacken) - он может быть с короткой дистанции и с длинной дистанции, бьётся по-разному. Он может быть на верхний уровень или на средний - по печени. Тоже будут нюансы нанесения удара. Кулак удобнее по-разному держать когда бьёшь на верхний и когда на средний уровень. Опять же, лоу-кик и хай-кик в техническом отношении не одно и тоже. Но в целом - вот так.
В муай-тай есть и более сложные удары, например уширо гери там тоже есть.
Но обычно изучают вот эти 7 ударов, которые я перечислил выше.
Есть в техническом арсенале муай-тай клинч - это отдельный мир, вплоть до неаплитудных бросков "тайской скруткой". Есть захваты за ногу, с последующим выбиванием опорной ноги - тоже любимое дело.
Вот мы получаем количественный рост в муай-тай:
1.) Сначала человека перестаёт парить физуха.
2.) Потом он чувствует, что начал нормально бить с десяток основных ударов.
3.) Потом он чувствует, что эти удары стали хорошо складываться в серии.
4.) Потом он учится тактическим моментам - как закрываться от ударов, как уклоняться.
5.) Ну, клинчу и захватам он между делом тоже учится.
6.) Получает опыт в подводящих упражнениях - ограниченных спаррингах.
7.) Выходит на ринг и участвует в "безусловных" спаррингах - то есть когда можно всё, что разрешают правила К-1 и иногда даже немножко больше!))
Усё, дальше мы имеем готового тай-боксёра, который готов выйти на ринг и драться по правилам К-1. Можно сказать, что на этом количественный рост завершён. Он умеет бить все удары, он знает как двигаться, как закрываться, умеет работать в клинче - вот, собственно, и всё.
У нас в зале тренировки 10 раз в неделю. Находится иногда резвый юноша допризывного возраста, который ходит на все или почти на все тренировки.
Внимание, вопрос: за какое время он превращается в годного тай-боксёра, которого не страшно выпустить на ринг?
Ответ: да за несколько месяцев. Ну, максимум за полгода.
Понятно, что не все могут заниматься почти каждый день по несколько часов и не всем 16 лет, у кого-то пивной живот и лысина.
Но в целом в течение года регулярных напряжённых тренировок количественный рост в К-1 может быть завершён.
Дальше начинается рост качественный: кто быстрее и сильнее бьёт этот ограниченный набор ударов. Кто лучше чувствует дистанцию и лучше понимает чем сейчас уместно жахнуть. Серьёзный момент, между прочим. Вот я, а вот он. Чем бить лучше? Ногой или рукой надо бить с такой дистанции? Какой именно серией бить? Может руками раскрыть его, а потом добить миддл-киком в рёбра? Или лучше отбросить его прямым в солнышко и потом напрыгнуть на него с коленом? Миллион вариантов, всё зависит от ситуации. И объяснить это нельзя - это только личный опыт, как в сексе.
У нас в зале есть ребята нацеленные на соревнования. У некоторых в самом деле от момента прихода в зал до первых соревнований проходит всего несколько месяцев. Ну, за полгода или год к соревнованиям точно можно поготовиться. Соревнования проходят по классам, я в этом не силён, т.к. сам не участвовал. Класс Дэ, класс Цэ, класс Бэ... Нормально показал себя в одном классе - тренер переводит тебя в следующий.
В тайском боксе нет экзаменов. Есть только соревнования. Уровень можно оценить задав простой вопрос - в соревнованиях какого уровня ты участвовал и как твои успехи?
У нас в зале есть парень - он в позапрошлом году стал чемпионом Германии по любительскому муай-тай в полутяжёлом весе.
Есть другой парень - он добрался в прошлом году до финала этих соревнований, но проиграл по пунктам в финальном бою. То есть какбэ такой вот "почти чемпион" Германии по любительскому муай-тай в своём весе.
Вот это уровень, нет вопросов.
Но у нас в зале дофига людей, кто ни в каких соревнованиях никогда не участвовал (здоровье жалко), а дерутся тащемта не особенно хуже этих чемпионов, ИМХО. Ну, то есть да, чемпионы и вообще спортсмены - они жёстче, резче, ориентированы на результат. Но и среди тех, кто у нас занимается "для себя" попадаются очень и очень достойные экземпляры.
Как оценить их уровень?
Да никак - на ринг с ними выйти.
Не получится как в айкидо сказать: у меня такой-то пояс.
Стаж тоже не получится оценить. У нас есть люди, кто 3-ий год из новичковой группы выбраться не может - его в старшей группе просто побьют. А есть те, кто за 2-3 месяца упорных тренировок перебирается в старшую группу и там на ринге сражается не жалея себя - ну и о каком стаже может идти речь? Сколько ты занимался муай-тай? Да какая хрен разница. Всё самое важное там можно понять за несколько месяцев и уже вполне прилично драться. А можно третий год мяться у мешков и в спарринги не соваться - есть у нас и такие.
Подведём итоги
Айкидо - традиционное боевое искусство, почти бездонно. 15 лет на количественный рост. Ещё 100 лет на качественный.
Тайский бокс - спорт, количественный рост может быть завершён за несколько месяцев, при условии подходящей группы, достаточно частых тренировок и беспощадности к себе. Качественный рост - или готовность к серьёзным соревнованиям или просто сам для себя знаешь, что ты молодец, а соревнования тебе не нужны. Много таких молодцов у нас в зале, кто от профессионального ринга старается держаться подальше. В любом случае, если нормально ходить, то через 12 или 18 месяцев можно говорить о полностью сформированном и весьма годном бойце, а уж если кто 3 года отходил - это ветераны тай-бокса, вообще звери:)
Да, речь, как и в случае с айкидо, про "годные" залы. Я видел залы муай-тай, где первые 6 месяцев вообще бьют голой рукой в воздух (без бинтов, перчаток, лап и мешков), страшно гыкая при этом. Речь не про такие залы. Речь про залы, где сразу бьют нормально и почти сразу спаррингуют. Жёстко. Конкретно:))
Таким образом, тайский бокс - это просто навык. Всю жизнь этим заниматься довольно странно.
Мне кажется правильным научиться на муай-тай бить, ощутить себя ударником, а после этого идти заниматься чем-то более глубоким и интересным.