Междуреченск. О сословных бунтах и кастовых привилегиях. Взгляд Аркадия Бабченко

[novayagazeta]

И решил отец разделить наследство между тремя своими сыновьями.
- Замечательно, блин, - сказал четвертый сын.

Зашел у меня недавно в блоге разговор о том, имеет ли общество право жить привычной, будничной жизнью, когда в стране, которую это общество населяет, идет война. И пришел мне вот такой комментарий:

«Во время войны те, кто в ней не

Comments

[moskvitianin]

1. Т.е. хотите сказать, что москвичи должны радоваться недоступности для них нормального жилья

Re: Читаем внимательно.

[moskvitianin]

1. Вот именно это Ваше заявление я и оспариваю. Где поколениями складывались совсем другие традиции - там и масса будет совсем другая.
Сравните хотя бы массу нигерийцев (в массе - тупая распродажа нефти и медной руды) с массой немцев (в массе - обрабатывающая промышленность). Различия примерно те же, что между провинцией и Москвой.

2. В среднем москвич едет ло работы 1,5 час. Я от Первомайской до "Молнии" ездил дольше.
Не такая уж и разница.

3. Да, очень многие приезжие при найме требуют компенсации за наем отдельной квартиры. Разумеется, их сразу посылают на ...
Когда будете нанимать приезжих - сами с этим столкнетесь.

Корни традиции.

[moskvitianin]

Какие бы ни были традиции в поколениях, главная традиция у всех людей одна, кушать побольше, напрягаться поменьше. Поставьте немца в условия открытой халявы, и он быстро научится халявничать, не хуже любого нигерийца. Я сейчас живу в Германии и лично это наблюдаю. А нигерийца, если поставить в условия, когда надо работать и иначе никак, он будет работать. Как только осознает расклад, так сразу и начнёт. Есть только одна проблема, которую нельзя решить за неделю, это недостаток квалификации

[geneus]

>поскольку в Екатеринбурге, Нижнем и т.п. миллионниках у прорабов такие же заработки, как в Москве.

Прораб - понятие растяжимое, но давайте уговоримся: пусть те, кто считают, что работники равного уровня и квалификации в упомянутых городах и в Москве получают равную зарплату - сочтет что Вы правы, а кто имеет основания считать, что в Москва - большую, сочтет что я прав.

Похоже, что истина Вам не важна, а важно доказывать уже принятую на вооружение точку зрения, потому дальнейший диалог бессмыслен.

[moskvitianin]

А Вы уточните "растяжимое понятие". Предлагаю уточнить: а). по размеру и сложности стройки или б). по типу возводимого объекта.

А если уж совсем не нравится "растяжимые" прорабы, - сравните ну хотя бы двух фрезеровщиков 6-го разряда. (Или монтажников пром. автоматики. Или наладчиков ЧПУ. Или слесарей-лекальщиков. Или операторов плазменного резака. Или огранщиков. Или нейрохирургов. Или авиаконструкторов.) Ну или сами выберите "нерастяжимых", которые Вам ближе по работе. Их и сравним.

[geneus]

Я Выше согласился с этим:

Если люди равной кавлификации получают в Москве и в указанных городах равную зарплату - я не прав, если разную - я прав.

[moskvitianin]

Ну, если точнее, то придется еще и смотреть по годам и по городам

[geneus]

>Т.е. в среднем у специалистов (при равной должности, квалификации и загрузке) получается примерно поровну или очень близко к тому.

У меня на этот счет совершенно другие сведения - непосредственно от тех, кто работал и на перифирии и в Москве.

Пока Вы не приведете хоть каких-либо подтверждений создается впечатление, что Вы выдаете желаемое за действительное.

[moskvitianin]

Уточните, какие именно примеры нужы.
Могу привести очень много, поскольку постоянно езжу в провинцию на заработки (участвую в переоснащении производств автоматикой).

Приведите сравнительные зaрплаты

[geneus]

Хорошо, если Вы утверждаете, что у Вас сведения есть, то давайте их проверим.

Давайте возьмем один завод московского региона (желательно не дотационный, где работников держат из жалости, а прибыльный (Вы утверждали, что такие есть). Восьмем завод где-нибудь в Челябинске (Вы утверждали, что Вам известны их заработки).

Приведите сравнительные зaрплаты там и там по известным Вам должностям. Я постараюсь их проверить и тем мы решим наш спор.

Re: Приведите сравнительные зaрплаты

[moskvitianin]

Давайте два завода, для верности