Междуреченск. О сословных бунтах и кастовых привилегиях. Взгляд Аркадия Бабченко

[novayagazeta]

И решил отец разделить наследство между тремя своими сыновьями.
- Замечательно, блин, - сказал четвертый сын.

Зашел у меня недавно в блоге разговор о том, имеет ли общество право жить привычной, будничной жизнью, когда в стране, которую это общество населяет, идет война. И пришел мне вот такой комментарий:

«Во время войны те, кто в ней не

Comments

[geneus]

>Они не хотят пока свободы и достоинства. Они хотят экономических гарантий по выплатам.

А где и когда люди бунтовали за первое, а не за второе?

Даже когда брали Бастилию и носили головы на пиках, то наивно надеялись на "гарантии по выплатам".

Re: Это не по-моему.

[geneus]

Перефразирую: "Тебе хорошо - ты много работаешь, много зарабатываешь, большие налоги платишь. Поэтому у тебя на эти налоги и трубы меньше прорывает, и ремонт в доме хоть иногда делают. Во какая у тебя халява!
А нам плохо: сидим с пивком, смотрим сериалы, - и у нас ни тебе ремонта, ни тебе новых труб, ни тебе зарплаты нормальной."

Т.е. московские рабочие и московские инженеры жутко паразитируют на провинциальных безработных.

Где я такое говорил?

[geneus]

Почему Вы переиначиваете мои слова? Ещё раз повторяю, я ни в чём москвичей не обвиняю. Я сам немало в Москве прожил. А вот Вы обвиняете не-москвичей в неумении работать, совершенно напрасно. Нечего тут спорить, у одних так сложилось, у других иначе, причин много разных. Советую перестать, если Вы конечно не тролль и не провокацией занимаетесь.

Re: Где я такое говорил?

[moskvitianin]

Я обвиняю не-москвичей не в неумении работать, а в совсем другом: в устойчивом нежелании честно трудиться.
Обвиняю на основании длительного опыта.

От обстоятельств зависит.

[geneus]

Всякий человек хочет работать поменьше, а получать побольше, это естественно. Люди честно трудятся тогда, когда им выгодно честно трудиться, а нечестно не трудиться - не выгодно. И наоборот, если труд ничего не даёт, то нормальный человек работать не будет. И правильно сделает. Обвинять в этом надо не людей, а систему. Будут заработки, будет реальная возможность подняться, будут работать ещё как. Поверьте моему опыту, он вряд ли меньше Вашего.

Re: От обстоятельств зависит.

[moskvitianin]

Люди честно трудятся тогда, когда они честные. Или меняют место работы.
Халтурщиков хорошей зарпалатой не исправить - в чем на горьком опыте постоянно убеждаются иностранцы.

Люди в массе одинаковые.

[geneus]

Бывают отдельные редкостные индивиды, но большинство людей везде одинаковые, т.е. никакие. Все культуры, менталитеты и т.п. - не более чем шелуха, которая легко меняется с изменением материальных обстоятельств. Сменить место работы в российской периферии трудно, этому препятствует порочная система собственных квартир, снижающая мобильность населения. В Европе большинство наёмных работников снимают жильё, а не имеют его в собственности, поэтому им легче переехать. Примерьте на себя ситуацию: Вам надо продать родительскую квартиру в каком-нибудь Урюпинске, переехать в Москву, а в Москве на эти деньги даже скворечник не купить, значит снимать за бешеные цены, а вдруг с работой что-то не сложится? Грозит участь бомжа. А если семья есть? Я говорю, это подвиг, нужна огромная сила воли плюс ещё везение. А "халтурщиков" исправляют не зарплатой одной, а правильным менеджментом, контролем и зависимостью зарплаты от результатов труда.

Re: Люди в массе одинаковые.

[moskvitianin]

1. Два человека живут рядом. Но один ворует, а другой трудится. Для Вас оба одинаковы?
2. Те, немногие, кто едет в Москву трудиться, - снимают не скворечник в Москве, а комнату в Подмосковье.
Те обычные провинциалы, кто сотнями тысяч едет в Москву за халявой, - требуют себе денег на отдельную квартиру. Т.е. требуют того, чего и москвичи не имеют. Потом возмущаются, что халявы нет и здесь.
Те совсем немногие, кто едет в Москву, уже имея квалификацию, - с удивлением через 3-5 лет обнаруживают, что и на родине для них найдется очень похожая зарплата.
3. Насчет халтурщиков согласен. Да только потом в регионах вспыхивают бунты против массовых увольнений этих самых халтурщиков.

Читаем внимательно.

[geneus]

Я написал, люди В МАССЕ одинаковые. Это значит, миллион случайно взятых москвичей эквивалентен миллиону случайно взятых не-москвичей. Но и в том, и в другом миллионе найдутся флюктуации, в обе стороны. Далее, а комнаты в ближнем подмосковье, Вы думаете, дешёвые? А Вы пробовали жить в двух часах езды от работы, в один конец? Я пробовал. Далее, про то, что приезжие будто бы требуют денег на квартиру в Москве, Вы действительно надеетесь, что я в это поверю? За кого Вы меня принимаете? Ещё раз повторяю, я жил в Москве, долго, и реалии тамошние мне хорошо известны.

Re: Читаем внимательно.

[moskvitianin]

1. Вот именно это Ваше заявление я и оспариваю. Где поколениями складывались совсем другие традиции - там и масса будет совсем другая.
Сравните хотя бы массу нигерийцев (в массе - тупая распродажа нефти и медной руды) с массой немцев (в массе - обрабатывающая промышленность). Различия примерно те же, что между провинцией и Москвой.

2. В среднем москвич едет ло работы 1,5 час. Я от Первомайской до "Молнии" ездил дольше.
Не такая уж и разница.

3. Да, очень многие приезжие при найме требуют компенсации за наем отдельной квартиры. Разумеется, их сразу посылают на ...
Когда будете нанимать приезжих - сами с этим столкнетесь.

Корни традиции.

[geneus]

Какие бы ни были традиции в поколениях, главная традиция у всех людей одна, кушать побольше, напрягаться поменьше. Поставьте немца в условия открытой халявы, и он быстро научится халявничать, не хуже любого нигерийца. Я сейчас живу в Германии и лично это наблюдаю. А нигерийца, если поставить в условия, когда надо работать и иначе никак, он будет работать. Как только осознает расклад, так сразу и начнёт. Есть только одна проблема, которую нельзя решить за неделю, это недостаток квалификации

[geneus]

>поскольку в Екатеринбурге, Нижнем и т.п. миллионниках у прорабов такие же заработки, как в Москве.

Прораб - понятие растяжимое, но давайте уговоримся: пусть те, кто считают, что работники равного уровня и квалификации в упомянутых городах и в Москве получают равную зарплату - сочтет что Вы правы, а кто имеет основания считать, что в Москва - большую, сочтет что я прав.

Похоже, что истина Вам не важна, а важно доказывать уже принятую на вооружение точку зрения, потому дальнейший диалог бессмыслен.

[moskvitianin]

А Вы уточните "растяжимое понятие". Предлагаю уточнить: а). по размеру и сложности стройки или б). по типу возводимого объекта.

А если уж совсем не нравится "растяжимые" прорабы, - сравните ну хотя бы двух фрезеровщиков 6-го разряда. (Или монтажников пром. автоматики. Или наладчиков ЧПУ. Или слесарей-лекальщиков. Или операторов плазменного резака. Или огранщиков. Или нейрохирургов. Или авиаконструкторов.) Ну или сами выберите "нерастяжимых", которые Вам ближе по работе. Их и сравним.

[geneus]

Я Выше согласился с этим:

Если люди равной кавлификации получают в Москве и в указанных городах равную зарплату - я не прав, если разную - я прав.

[moskvitianin]

Ну, если точнее, то придется еще и смотреть по годам и по городам

[geneus]

>Т.е. в среднем у специалистов (при равной должности, квалификации и загрузке) получается примерно поровну или очень близко к тому.

У меня на этот счет совершенно другие сведения - непосредственно от тех, кто работал и на перифирии и в Москве.

Пока Вы не приведете хоть каких-либо подтверждений создается впечатление, что Вы выдаете желаемое за действительное.