(Untitled)

[northern_wind]

Между прочим, критерий по-настоящему живого мира с внятными законами - является ли он шепардонеразрешаемым.
Если для решения всех проблем достаточно одного overpowered персонажа, то мир как-то не очень.

(это примерно как вычислимость по Тьюрингу)

Comments

Re: общий смысл понятен, но

[northern_wind]

Кажется, формулировка понятна только мне. :(

Если при наличии такого персонажа мир сбалансирован, ничего не рассыпается и не становится плоским, то, скорее всего, внятные.
И от добавления в этот мир еще и Шепарда ничего особенно не изменится.
В предельном случае Шепард даже не будет в решении произвольно взятой проблемы более эффективен, чем любой другой произвольно взятый персонаж (например, так выйдет у Пратчетта).

А если поместить Шепарда, например, в Вестерос, то он со всеми поговорит, съездит за море, посадит Дени на трон, возродит еще пяток драконов, организует постройку стены, вырежет две трети населения Вестероса всех плохих, которые его сегодня раздражали, и переспит с оставшейся третью, собственноручно выкосит Иных и разберется наконец с планетарными циклами.
Все проблемы, таким образом, будут разрешены Шепардом.

Re: общий смысл понятен, но

[northern_wind]

Правда, мы тут с emily_entropy пришли к выводу, что в Вестеросе Шепард за пару недель помрет от какой-нибудь редкой и идиотской болезни и равновесие тем самым будет восстановлено.

[emily_entropy]

Или его убьет идиотским образом папа кого-нибудь, с кем он (не) переспал!

[fish_n_lilies]

Мне очень нравится этот критерий.
При этом мир Вестероса мне как-то не очень, именно по жизнеспособности и сбалансированности.
То есть, критерий годный, но не единственный. Не единственно достаточный.

[northern_wind]

В смысле? Так он и по этому критерию не очень. Шепардоразрешаемые миры все не очень.
(при этом рассказанная в них история может быть прекрасна, просто мир не очень функционирующий сам по себе)

[fish_n_lilies]

А, то есть, все-таки Вестерос шепардоразрешимый?
Кстати, были несколько Шепардов и в наблюдаемом мире. Ленин, Наполеон, Че Гевара... пришли, и единственно на своем горбу...
И мир стал совсем не таким, каким был до.
Что это говорит нам о достоверности мира?

[northern_wind]

Да.

Мне кажется, наблюдаемый мир все-таки не очень поменялся от Ленина, Наполеона и Че Гевары. Карту мира и социальные реалии перекроили изрядно, но не то чтобы весь принцип функционирования мира изменился (от НТР он изменился сильнее). У нас тут изначально не было Одной Большой Проблемы, которую надо решать.
Вряд ли Шепард сможет прийти и что-то сделать со всеми голодающими Африки или что там принято приводить как пример. Или каким-нибудь очередным экономическим кризисом.

[oversider_kosma]

Гэндальф и Средиземье? (В масштабах ВК, не Сильма)

Корвин/Мерлин и Амбер? (каждый в свое время).

Энея и Гиперион? (Ну, вторая половина цикла).

Бог-Император/Дункан Айдахо и Дюна? (Каждый в своей плоскости и на своем уровне детализации).

Сэр Джуффин Халли и Соединенное Королевство?

Князь Света?

/ Желязны, кстати, можно в этот список добавлять и добавлять. У него ГГ в основном этим и занят. "Jack of Shadows", "Порождения Света. Порождения Тьмы.", "Лорд-Демон". /

А у Пратчетта этот герой тоже есть. Просто в качестве фишки он вынесен на поля. Его зовут: Законы Логики Плоского Мира Или Тут - Так. И даже если все остальные персонажи сядут и будут сидеть на месте, этот "герой" пойдет и все сделает. Про него в какой-то степени и читаем.

Dragonlance, опять же. Просто там эта функция размазана по партии - ну на то оно и D'n'D.

[argenlant]

Энея и Гиперион - не согласен

[northern_wind]

Гэндальфу пришлось поставить на уши все Средиземье, чтобы его спасти. И большая часть его встала вполне самостоятельно. И кольцо до Ородруина не он донес. Очень много ключевых поворотных моментов произошли без его участия.
С Шепардом было бы примерно то же, я так понимаю.
То есть, очень крутой персонаж все-таки не разруливает все в одиночку.

Хроники Амбера не осилила. :(

Про Энею вообще не читала. :(

А что в Дюне нужно разрешать? Читала первые две книги цикла, вроде все функционирует как есть и все проблемы локальные.

Хм. Не знаю.
По-моему, там законы мироздания все-таки сдерживают сверхкрутых и нужны какие-то тонкие настройки.
В мире Хомана ("Гнезда химер") вот точно Шепард ничего не сделает.

Поэтому я не очень люблю Желязны!

Вот я как раз про наличие таких законов и говорю!

[oversider_kosma]

Вопрос в том, было бы все это сделано без Гэндальфа, или его наличие (или его аналога) - обязательное условие, и ВК-Средиземье таки Гэндальфозависимо? Или в твоем критерии обязательным условием условием является, чтобы именно всё сам и своими руками?

В Дюне глобальное как раз в третьей/четвертой книгах и начинается с появлением Бога-Императора.

С Миром Стержня, по-моему, вообще четко все.
Джуффин в с заговоре с Древними спасает Мир. Джуффин обещает Мёнину сменщика. Джуффин - ферзь в войне за Кодекс. Джуффин пишет Кодекс. Джуффин нейтрализует Лойсо. Джуффин манипулирует Мони Махом. Джуффин может (по собственному признанию) сплести на Темной Стороне какую-то там сеть и обойтись без Сыска, но Джуффин выбирает более близкий ему вариант с ореном-как-бы-не-орденом. Джуффин готовит Макса на смену Мёнину. Джуффин сам подменяет Мёнина. Джуффин тут. Джуффин там.Джуффин в одно рыло держит под присмотром все ключевые и реперные точки Мира. С миром происходит ровно то, что нужно Джуффину. Да, не все своими руками - но просто потому что это в