Отец Джон Френсис Руэл Толкин как "образец" христианской морали, настоящий "любитель детей"

[noldo_ecthelion]

Павел Ткачев пишет "Кристофер продолжал дело отца: через язык, культуру и литературу рассказывать о Христианстве тем, кто давно забыл что он - христианин. Помяни Господи Кристофера во Царствии Твоем." https://vk.com/feed?w=wall14677497_371

Про соболезнования о смерти  Кристофера Толкина я уже писал ниже в журнале.

А сейчас напишу про успехи в

Comments

[new_vodokachkin]

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

[noldo_ecthelion]

Совершенно верно, на мой взгляд, ошибочно воспринимать идею ,что религиозность сама по себе облагораживает мораль или что аналогичное действие оказывают возвышенные образы из книг сами по себе.

[nadiayar]

Вы знаете, я как раз этот случай - мне, конечно, известный - никогда не цитировала в доказательство своей позиции, потому что не до конца уверена, что это всё правда. РКЦ совершила большую ошибку, когда начала выплачивать жертвам священников компенсации без суда и даже без теста на полиграфе, просто по слову этих жертв. Такая политика не может не повлечь за собой кучу ложных обвинений, это просто приглашение всем мошенникам и стервятникам поживиться за счёт РКЦ и чьего-то доброго имени. Имя сына Толкина подходит для этого как нельзя лучше. Изложенное похоже на правду, но полной уверенности у меня всё же нет.

[noldo_ecthelion]

Вы знаете, я как раз этот случай - мне, конечно, известный - никогда не цитировала в доказательство своей позиции" В данном случае моя ошибка, . Мне помнилось,что вы поднимали тему насилия над детьми среди католического духовенства в толкиновском фэндоме плюс разбирали взгляды Джона Толкина - старшего как католика и казалось ,что и его сына - отца Джона Френсиса Толкина в этой связи тоже упоминали. Видимо за давностью лет наложились воспоминания о двух темах самом Профессоре Толкине и критике католического духовенства и дали такой эффект. Поэтому как "первопроходца" темы я не мог Вас не упомянуть сейчас

[nadiayar]

Верно, тему педофилии среди духовенства РКЦ я поднимала, в том числе среди толкинистов, но я не связывала её с делом Джона Толкина-мл. Или, как минимум, не припомню, чтобы я это делала. Я тоже думаю, что дело, вероятно, не высосано из пальца, но так как полной уверенности у меня нет, а речь всё же идёт о конкретном ничего мне не сделавшем человеке и его репутации, без такой уверенности я бы не стала о нём распространяться.

Что касается Симона Толкина, у него был выход - сменить фамилию. Но, конечно, имя "Толкин" на обложке книги автоматически обеспечит ей успех, так что менять его было ему невыгодно.

***То что уж говорить о старшем сыне Профессора, он конечно не принц, но я думаю,что подобную тему не стали бы поднимать не будь у следствия на руках действительно весомых доказательств вины.

Так было бы раньше, ещё годах в 50х. У британских церквей сейчас слишком мало власти, чтобы отпугнуть даже не слишком отважного клеветника, а "сын Толкина" - это чисто попкультурный авторитет, и тот призрачный.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[anariel_rowen]

Можно попросить меня не тегать, когда речь идет о клиничиских идиотах, вроде Лапочки? И вообще не тегать? Заранее спасибо. Мне физиологически неприятны мрази.

[noldo_ecthelion]

И вообще не тегать? "К сожалению, не могу исполнить Вашу просьбу.
Поскольку у меня заведено правило для себя,что если я на кого -то ссылаюсь (цитирую) и/или считаю что данный человек был бы полезен/заинтересован в предмете обсуждения я помимо ссылки на цитату даю также и тэг для того чтобы упомянутый автор знал, о том что на него сослались (как часто делают в Дайри).
В вашем же случае при всех идеологических и политических разногласиях не могу не отметить,что как профессиональный исследователь Толкина, вы явно входите в первую десятку по стране. Поэтому говоря о Толкине и толкиновском наследии невозможно Вас не упоминать и/или не цитировать.
Относительно отсылки на госпожу Яр в данной записи она была сделано потому что мне как оказалось сейчас ошибочно помнил,что первым в толкиновском фэндоме эту тему поднимала она и, следовательно, не упомянуть первопроходца было бы как минимум невежливо.

[anariel_rowen]

Упоминать упоминайте, а тегать зачем?
На всякий случай: принимать Лапочку всерьез - все равно что гадать по собачьим какашкам. Мне брезгливо о чем-то серьезно разговаривать на уровне, где неуравновешенное существо, ищущее скандальной известности посредством шокирующего пустословия, рассматривается как достойный собеседник.

[acantharia]

Это сильно, как удар молотом, и резко, как удар серпом)
Я толкинист с многолетним стажем, но про дело не знала. Я, впрочем, и так не считаю Толкина проповедником христианства.

[noldo_ecthelion]

Я понимаю, однако для многих таки да. Тоже TTT совместно с Толкиновским обществом СПб издавало в виде книги Павла Парфентьева "Эхо благой вести: христианские мотивы в творчестве Дж р.Р. Толкина", которую как раз через Павла Ткачева распространяли.
Лично я полагаю,что картина толкиновской Арды как она получилась в итоге куда ближе представлениям гностиков,чем христианской ортодоксии.

[nadiayar]

Само по себе наличие педофила среди друзей и потом педофила в семье никак не отменяет ни христианских убеждений ДжРРТ, ни христианских мотивов в его творчестве (как и гностических, да). Ну был один из сыновей преступником и мудаком - и что теперь, Толкина не читать? Это проблема только для тех, кто лепит из Профессора идола, а из Арды сектантское учение, но не для обычных читателей.

[noldo_ecthelion]

Безусловно никак не отменяет ни христианских убеждений профессора Толкина, ни глубокой признательности к нему и Кристоферу лично и любви к творчеству Толкина старшего, но ,к сожалению, есть неверная тнденция возводить Толкина старшего в культ, далеко не у всех,но есть. Вот на это стремление я возражаю выше.