Россия - Турция: О крейсере «Москва», проливах и горячей фазе Третьей Мировой войны
В нашем сознании давно уже сформировался образ Турции - члена НАТО с едва ли не самой мощной армией в Европе. После инцидента с российским бомбардировщиком Су-24, разговоры о военной мощи Турции приобрели явно «прикладной характер». Бытует мнение, что Турция вот-вот соорудит какую-нибудь провокацию - например, крупными сухопутными силами пересечет границу с Сирией. Или станет чинить препятствия российским судам при проходе через проливы. По поводу военных возможностей сторон мнения разделились:
«Шансы турок на море невелики, и единственным шансом Турции на победу в морской войне может стать фактор внезапности, однако современные радиолокационные средства и возможности российского Черноморского флота здесь вряд ли позволят туркам внезапно напасть на российские корабли», - пишет Иван Прошкин в статье «Военная мощь России и Турции: Кто сильнее», опубликованной в интернет-издании «Колокол России»
А вот иная точка зрения:
«Вооружённые силы Турции на порядок сильнее российских. Турецкий флот в пять раз мощнее и современней чем ЧФ РФ. Если турки запрут проливы, то вся российская группировка помрёт с голоду через две недели. Да и бомбить будет нечем. Почему то об этом не подумали в Генеральном Штабе РФ, о главнокомандующем и министре обороны и говорить не приходиться. Лишь бы заслать ребят в пекло, удовлетворяя путинские понты!!!», - сообщает читатель «Новой газеты».
Волнуются граждане России. Беспокоятся о судьбе Отечества. А тут еще турецкие подлодки вконец обнаглели, о чем в понедельник, 30 ноября, не преминуло сообщить агентство INTERFAX:
Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - В районе расположения гвардейского ракетного крейсера «Москва», прикрывающего российскую авиабазу «Хмеймим» в сирийском городе Латакия, находятся как минимум две подводные лодки ВМС Турции, сообщают стамбульские СМИ.
По данным турецкого Генштаба, в настоящее время на патрулировании в восточной части Средиземного моря находятся подводные лодки «Долунай» и «Буракреис». Подлодка «Долунай» вышла на патрулирование в регион 11 ноября, «Буракреис» - 7 ноября.
Как сообщалось, после атаки турецкого истребителя F-16 на российский бомбардировщик Су-24 крейсер «Москва», находящийся в восточной части Средиземного моря с конца сентября, был передислоцирован поближе к побережью Сирии.
По сообщению Генштаба ВС РФ, гвардейский ракетный крейсер «Москва», оснащенный системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, 25 ноября занял назначенный район в прибрежной части сирийской провинции Латакия и приступил к несению боевого дежурства по обеспечению ПВО российской авиабазы «Хмеймим».
Кроме того, после инцидента с Су-24 все действия российской ударной авиации в Сирии осуществляются под прикрытием истребителей. По сообщению Генштаба ВС РФ, на авиабазе «Хмеймим» также развернута зенитная ракетная система С-400, которая обеспечивает надлежащую безопасность авиагруппы ВКС России.
«Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться», - заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных Сил РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской.
«Свободная Пресса» тоже не осталась в стороне, опубликовав на следующий день, 1 декабря, статью Владимира Тучкова «Янычары Эрдогана подбираются к крейсеру «Москва». В статье сравниваются военные потенциалы России и Турции и делается хотя и осторожный, но, в целом, оптимистичный для России вывод - наши сильнее. Однако, обращают на себя внимание первые строки статьи:
«Российско-турецкий конфликт развивается столь стремительно, что приходится строить прогнозы относительно вероятности событий, которые еще совсем недавно казались абсолютно невероятными. В субботу ВМФ Турции начал маневры в Мраморном море. Их необъявленная, но почти очевидная цель состояла в репетиции блокады проливов Босфор и Дарданеллы для блокирования выхода кораблей Черноморского флота России к берегам Сирии».
Автор подчеркивает, что целью турецких ВМС (почти очевидной!) является репетиция блокады проливов. Иными словами, сегодня отрепетировали - завтра заблокировали.
Если говорить о перспективах развития конфликта между Турцией и Россией, то лично я склоняюсь к мысли, что Турция будет наращивать информационно-пропагандистскую кампанию против России. Но в военном отношении она вынуждена будет проявлять сдержанность. Реально противодействовать операции по изоляции боевиков от границы с Сирией она не решится. И никаких попыток атаковать хотя бы и буксир из состава Черноморского флота не предпримет. И проливы - с целью перекрытия основного канала снабжения Сирии и группировки ВС РФ в Сирии - блокировать не станет.
Даже во время Второй Мировой войны Турция не решалась нарушить конвенцию Монтре о проливах. Чтобы решиться на этот шаг сегодня у Турции должны быть очень веские основания. И абсолютная уверенность в том, что ей за это ничего не будет.
Можно по-разному относиться к высказываниям «актива» военного раздела форума «Глобальная Авантюра».
Можно скептически относиться к утверждению, что этот «актив», в основном, представлен действующими старшими офицерами вооруженных сил России. И, тем самым, сомневаться в том, что их мнение хоть как-то отражает мнение военно-политического руководства страны. Однако, наличие этого скепсиса не порождает уверенности, необходимой для принятия Турцией ответственных военно-политических решений. Тем более уверенности абсолютной.
И было бы странным если бы турецкие «органы» проигнорировали бы мнение этого «актива». Не попытались бы вычленить обобщенное мнение «актива» из общего потока суждений участников форума. Не попытались бы определить, какие структуры военного ведомства РФ могут стоять за теми или иными «никами» пользователей форума. Потому что нет для Турции, да и не только для Турции, более важной задачи, чем понять, как далеко может пойти Россия в этом конфликте. А ведь именно это обсуждают в военной ветке форума «Глобальная Авантюра»:
Соотношение сил Турции и России, в том числе, военно-морских
(обсуждение в военном разделе форума «Глобальная Авантюра»)
Aimp: Крейсер Москва займет позицию близ Латакии и с его ПВО-шных систем, аналогичных С-300, будут уничтожаться все объекты, представляющие для нас опасность.
BlackShark: Замечу, что «Москва» всю границу не прикроет. Но на нее просто «спишут» всех «загиблых хероев», где бы их не сбили. А так-то понятно, что она не одна там сбивать будет. Ну и никто не озвучил, какая дистанция от «ленты» будет считаться «потенциальной опасностью». Это ведь и 50км может быть (дальность пуска АМРААМ). То есть оставили себе свободу рук.
ПростоСирожа: Интересно, «Петр Великий» со товарищи, под парами уже?
Socol: Самые боеспособные корабли КСФ сейчас на ремонте/модернизации и не могут принять участие в Сирийской войне - «Петр Великий» пр. 1144.2 , «Адмирал Чабаненко» пр. 1155.1, «Маршал Устинов» пр. 1164
Разве, что свежего «Горшкова» испытать, который в состав флота еще даже не зачислен, да «Григоровича» с «Эссеном» к концу года ждать.
ПростоСирожа: Я вообще не в флотской теме, хоть и кортик имею, помню только разнарядку и план прорыва полка Ту22М3 и полка Миг 29х для прорыва и нанесения удара по 6 флоту, ну и картинка в голове осталась, от вида на брюхо Ту22го, когда «учились» в 90-91.
Поэтому вопрос такой... я думаю «дефективный» всё таки попытается перекрыть проливы, по факту он уже загнал себя в угол. Если вспомнить его не долеченную онкологию, помноженную на братствомусульманство головного мозга, получается гремучая смесь. Если в кулуарах ВВП и семеро козлят не перетрут в междусобойчике и не примут решения дострелить несчастного, то как мне кажется войны не избежать.
аirfrosty: Вот допустим ситуация... Турки объявляют, что пролив для нас закрыт, мы допустим тупо пропускаем мимо ушей и идет наш транспорт в сопровождении боевого корабля или нескольких... Их действия?... Тупо перекрывают фарватер?... Чем?... Есть уже установленные приспособы типа сетей-тросов или будут баржи старые поперёк тянуть?... Понятно, что это война... Понятно, для меня понятно, что мы пойдем до конца, по этому поводу никаких сомнений... Но физически каким способом они могут перекрыть пролив только для нас, а не тупо для всех стран бассейна?
И я так понимаю, что пора флот подтягивать, кого конкретно можно подтянуть?
По Каспию... Какие возможности по судам, для транспортировки через Иран, если пролив физически накрылся «пилоткой»?
Если вдруг, кто надумает отвечать, то пожалуйста по существу, а не пальцем в небо, такого не может быть и тд... я реалист, а не конспиролог, возможно не может быть, но на мой взгляд, как уже сказал, после самолета я понял, что Рэджоп с головой не дружит от слова совсем.
Foxhound: Поддержу. Если у Турции цель - спровоцировать войну, то следующий шаг напрашивается. И еще добавлю - до перекрытия проливов можно подогнать побольше старых сторожевиков с гарпунами на дистанцию выстрела по КУГ возле Сирии. И тем самым поставить вилку - либо бей первым и становись как бы агрессором, либо рискуешь потерять существенную часть кораблей от первого удара Турции. После нашей реакции (очень умеренной) на сбитие Су-24 Эрдоган может решить что первыми РФ бить не станет, а значит можно первым ударом сильно ослабить флот РФ в регионе. Допустим, сконцентрировав весь первый залп на РКР Москва, который в таких условиях лишится своего преимущества в дальности стрельбы.
Bloody: Закрытие проливов и фактическая денонсация конвенции Монтрë - это очень быстрое прекращение существования Турции в существующих границах, да и вообще в статусе государства. С учетом, что это будет фактическим началом Большой горячей войны, такое развитие ситуации - фантастика.
Foxhound: Эрдоган может решить, что Россия не станет отвечать военным путем на этот шаг. А сам воспользуется озвученной фразой Путина по отношению к себе - если драка неизбежна бей первым, а для Эрдогана могли создать такие условия, что драка неизбежна.
Другое дело, что могут на обострение провоцировать специально, чтобы полномасштабный удар не выглядел непропорциональным и необоснованным (из -за одного самолета устраивать массированные ракетные удары по Турции даже без расследования было бы странно) .
Bloody: Денонсируя конвенцию, Турция теряет суверенитет над Проливами, который этой конвенцией-то и установлен. Следовательно, первое применение оружия возможно именно с турецкой, а не с нашей стороны. Варианты дальнейшего развития ситуации - международный контроль над проливами (с ущербом для суверенитета Турции) либо полноценный военный ответ России. Во втором случае - это начало горячей фазы третьей мировой. С очень вероятным шансом экстерминатуса всех и вся.
<...>Даже если Эрдоган и Ко заикнутся о Проливах, через день совершенно новые руководители Турции будут умолять всех откатиться назад.
Foxhound: А она ее не денонсирует, а тупо объявит войну РФ. Одновременно нанеся первый удар по кораблям РФ в проливах и КУГ возле Сирии. Сам Эрдоган в этот момент может быть даже не в Турции.
оleg27: И сильно это спасет Пёрдогана? Про судьбу Турции промолчим.
Foxhound: Судьба Турции тут малозначимая величина. Я исхожу из гипотезы, что Эрдоган выполняет роль марионетки, а не самостоятельного политика. Его задача сорвать планы РФ на ближнем востоке. Турция это его расходный материал, который по возможности можно нарастить, но кукловоды не сильно опечалятся если ценой выдавливания РФ с БВ станет разрушенная Турция.
ПростоСирожа: Эрдоган уже не жилец, при любом развитии ситуации. Посмотрите под углом, что война с Россией это его пояс шахида, плюс у него рак. Мировой войны не будет, Турцию уже списали, но наши партнёры используют её, для нанесения нам «пользы» изо всех душевных сил.
BlackShark: Сколько часов просуществует Турция после этого - подсказать? Решение на применение ТЯО последует почти сразу. Это если сами корабли не применят его в ответ. Вы думаете, они «пустыми, без горячего» на БС ходят?
А еще внезапно выясниться может, что «Яуза» не просто как обычный грузовик туда ходила - что дальше?
Thor: При чем тут денонсация? Турки вполне официально могут закрыть проливы в соответствии со статьей 21 Конвенции Монтре.
Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,
постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных
кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого
правительства.
Статья 21
В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой
непосредственной военной опасности, она будет иметь право
применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.
Socol: Перед КЧФ и его морской пехотой всегда ставилась приоритетная задача : при начале глобальной войны брать под контроль проливы (и опционально вернуть православный крест на Софию).
Состояние Черноморского флота сейчас не лучшее - «небратья» запрещали нам усиливать флот и кардинально обновлять корабельный состав.
После возврата Крыма, КЧФ переживает новый ренессанс - 3 верфи усиленно работают, чтобы выдать к 18 году до 24 новых НК и ПЛ. При этом идет перевооружение и частей морской авиации (Су-24М на Су-30СМ) и морской пехоты, не считая существенного усиления ПВО и противокорабельных РФ.
Однако, если конфликт начнется прямо сейчас - то мы не успели провести обновление сил и возможностей КЧФ и задача взятия проливов потребует привлечение дополнительных сил, снятых с других направлений.
По поводу же блокирования проливов только для России. Реализуется с их стороны это проще - старые танки с нарезными орудиями и береговые ракетные комплексы для особо жирных и опасных целей.
Только это чревато для них. На 2 фронта средней интенсивности у России хватит сил и они должны это понимать.
Сизиф: Вы слишком именно на проливах сконцентрировалось для рассмотрения подобного гипотетического варианта.
Это не прецедент какой, это уже ИЛИ-ИЛИ. Мы не «пропускаем тупо мимо ушей», если и когда турки подобное заявят. А объявляем, что в силу того что ТУРЦИЯ объявила НАМ войну, мы вынужденны отразить агрессию всеми имеющимися силами и средствами. А это таки агрессия, бо Турция первой напала.
И не важно при этом, кто как и где трактует нюансы Конвенции и юридическую казуистику. Мы трактуем так и точка. Желающие могут хоть в ООН, хоть в Гаагу, хоть в Спортлото обратиться...
Кто по итогам победит, тот и решит, чья трактовка правильней была. И таки двигаем в проливы... что-нить под военно-морским флагом. Риск для экипажа немерянный, да. Его (экипаж) минимизировать сильно надо, добровольцы, думаю, найдутся. Вооруженность именно корабля при этом не сильно важна.
Первый выстрел в сторону, или попытка вытеснить....
После этого нам доступен весь театр и все объекты на территории Турции. Их и можем начинать мочить.
Параллельно, объявляем ультиматум, что всех кто выступит на стороне Турции, считаем присоединившимся к агрессии против России... со всеми вытекающими.
Уж не знаю., насколько «по существу, а не пальцем в небо».
Что именно мочить, насколько сильно и как и где усиливать... это соизмеряемо и с реальными действиями Турции, и с реакцией на это других.
Таки война, может и серьезная... А у нас, что.... есть другой выход?
ПростоСирожа: Ну, так разбирали, что войну не обязательно им нам объявлять согласно Монтре, что бы перекрыть нам проливы, они даже могут, к примеру сказать... зуб дайте, что не в Сирию и проходите... получается патовая ситуация как бы... можно сразу мочить, но издержки для нас могут быть большими в плане имиджа, когда британские и др. совестливые начнут соскабливать пепел, безвинных жертв в пробирку, с улочек старого города.
Это важно... для нашего народа важно чувствовать, что мы делаем правое дело. Поэтому просто интересно какой выход, другого кроме переть буром, с занесённой дубиной я не вижу.
Но я думаю, что дефективного отстрелят втихаря... судя по слюням из дрожащих губ Столтенберга... тьфу зараза, язык сломаешь... они сами в ахуе от этого малахольного.
Что не отменяет того, что «другая рука»... разведка или ещё кто, кто может дёргать за ниточки... не подтолкнули его к обрыву...
Сизиф: Ну, да, «необязательно». Я ж и написал. « Мы не будем ждать милостей от природы». Мы объявим, что они нам ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ. Это де-юре. Тем самы мы сами для себя делаем абсолютно легитимным весь спектр сил и средств, и методов реагирования.
А де-факто... толкания до СЕРЬЕЗНОЙ горячей фазы будет много с возможными и горячими провокациями и «разведками боем», не столько разведки именно сил и средств, сколько намерений и крепости яиц... друг друга.
Может ли перерасти в серьезную (именно в военном отношении) войну... да может. И? Она для нас опять Отечественная. Хотя я подобную вероятность как очень низкую оцениваю. А именно сейчас и вовсе. «Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет». А у них НЕТ в моменте от слова совсем. Более того, многие у них могут и вовсе вспомнить... «вовремя предать, это не предать... это предвидеть.»
И рычагов у нас полно и не только на БВ театре, а по всему миру. Подобная ситуация перед многими поставит вопрос... «С кем вы деятели культуры?» Вот только уже многие самим себе совсем не тот ответ на этот вопрос дадут, чем дали бы еще лет семь (да и даже пять) назад. А некоторые уже настолько «рубикон перешли», что им совсем не светит, если у нас не получится.
Потому и сильно сомневаюсь, что наши «заклятые партнеры» так уж захотят провести явную поляризацию.... Это ж не с трибуны блеять про «изоляцию России» и мировое сообчество в едином порыве.
Еще раз.... Это все в разрезе развития предложенную Вами сфероконической, все же больше пока, ситуации, что будет.... если турки нам проливы перекроют.
kolap: Красиво на бумаге, цифры приведите - армия, промышленный потенциал:
Турция -
Россия -
И да мы им наваляем и НАТО постоит в сторонке и СШП активно не ввяжется..... и мы «Победим!»
с потерей 200-300 тысяч репродутивных россиян с ослабленной Россией и Азией. Пирог готов!
Приходите на дележ?
BlackShark: Немного расстрою вас. 280 тысяч в СВ. 2200 танков. Половина боеспособны, остальные на ДХ. Из танков на танки похожи 340 Леопард-2А4 (и те древние уже, 80х годов), остальное - мусор. 400 Леопард-1 (это вообще не танк, а фанерная мишень даже для Т-55М), 170 модернизированных «Сабр» М60Т (жидомодернизация, на которой напилили - хватило бы Арматы купить, если бы их экспортировали, СУО ничего, а вот вместо брони - стандартный еврейский броневоздух, который «ломы» держать не будет), остальное М60А3, А3TTS и даже М48 (Кипр и учебки).
Остальное вооружение, особенно средства ПВО, даже разбирать не хочется. Вы правда думаете, что это нас напугает? И главное - как они с нами воевать будут? Не подумали? Не имея общей границы. Какое нам дело-то до их СВ? Даже до того момента, когда по ним начнут применять ТЯО.
На Сирию попрут? Это война и с Ираном тоже, да и Армения, наверное, не откажется.
Я уж молчу, что реальная боеспособность их войск, ну, в общем, как у турок.
Даже с курдами успехов особых не видать. Если не читать релизы МО Турции (а вот в турецкую прессу потери «аскеров» попадают каждый день, несмотря на информблокаду).
Справка:
AIM-120 AMRAAM (англ. Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) - американская всепогодная управляемая ракета класса «воздух-воздух» средней дальности. Ракеты данного класса предназначены для поражения воздушных целей за пределами прямой видимости цели (англ. Beyond Visual Range (BVR)). В ВВС США получила прозвище Slammer (рус. Хлопушка).
Добавить в друзья: | ЖЖ | твиттер | фейсбук | ВК | одноклассники | E-mail для связи: gnktnt@gmail.com