О Толкине

[ninaofterdingen]

На двери Академии с понедельника появилось объявление о новом проекте клуба "Эстет", началась неделя Толкина в ЛГАКИ. Появился повод высказаться

Comments

[edelberte]

Помнишь, ты перепощивала у Кристы смешную миниатюру про суд над литературным (киношным) героем? (Я потом ее искала, но не смогла найти ни у тебя, ни у нее.)
Ну, который виноват только в том, что яркий и обаятельный? А его за это - в руки фанатов.
То же самое бывает с целыми книгами.
И если мы начнем вот так легко отдавать, нам придется отдать этой бездне голодных глаз все. Совсем все. С Джойсом останемся.

[ninaofterdingen]

Тоже не могу найти.

Я вообще не знаю, что с этим делать. Проблема освоения тамошнего наследия. Вот как надо?

[neevklid]

Вспоминается анекдот о сороконожке, которая задумалась, как она ходит ))

[ninaofterdingen]

Типа того.

[edelberte]

И не будем путать современного массового офисного работника с еретиками эпохи Возрождения, пражскими колдунами или даже с гусскими интеллигентами времен Чехова или оттепели. Это уже совершенно другая ступень, это продукт, новые кочевники. Те были обобщенным субъектом исторического процесса, эти уже объект. Те выбирали идейно близкое, этим отвратительна любая идея, в том числе чеховская и какая-нибудь сахаровско-боннеровская. Но поскольку они все-таки люди, хотя и обокраденные и изуродованные, в их душах существует вечная сосущая пустота, которую они пытаются заполнить яркими образами.

[dva_try]

Скажите пожалуйста, а из каких источников можно почерпнуть знания об особенностях психологии современного офисного работника?

[edelberte]

Из интернета. :)

[ninaofterdingen]

О да.

[medovaiagora]

Извините, лень писать много буков, но это редкий бред.

1) Основная идея Толкиена, если в двух словах - восхищение старым, одухотворенным миром, до искажения его прогрессом во всех формах последнего.
Уже хотя бы этим его мировоззрение кардинально отличается от такового у офисного работника и вообще жертвы школьной промывки мозгов.
2) Толкиен не только не имел в виду под Мордором Россию и СССР, но и намекнул на аналогию СССР с Гондором (славянские имена у гондорцев, сходство Битвы у Врат Гондора и Сталинградской).

В общем, не делайте глубокомысленных выводов о том, чего не читали и в чём не разобрались.

[ninaofterdingen]

1) Толкин воссоздает этот старый одухотворенный мир, неискаженный прогрессом, но основной вопрос - каким духом этот мир одухотворен? В Европе это было христианство, ГКЧ не раз писал об этом прямым текстом, да и Толкин естественно это знал. Но не написал. Написал историю о том, что старые формы сами по себе, без религиозного базиса, смогут удержать всё хорошее и противостоять прогрессу. Эта мысль - не такая уж редкость, это скорее общее место.

2) Это центральный вопрос: как соотносится то, что автор хочет сказать, и то, что прочитывают в его книге. Некоторые вычитывают, что Гондор это Сталинград, а Мордор это халифат, и такое есть, но очень многие делят мир по Толкину и получают по одну сторону маленькие гордые демократии, а по другую - огромную имперскую Россию, и это деление хорошо описывается в книге, пусть даже автор этого не хотел и не имел в виду. Это феномен культурного пространства, который не исчезнет только потому, что Толкин так не думал.

[medovaiagora]

У Толкиена этот дух также христианский. Но он не опускается до прямой пропаганды.
Обязательно прочтите Финрод эт Андрет. Этот короткий рассказ ключ к миру Толкиена.

[ninaofterdingen]

Толкин "не опускается до прямой пропаганды", ну да, именно это я и говорю. Дух какой-то есть, но назвать его по имени стесняются.

Хоббит в валенках

[alek_morse]

Я предложил бы несколько иной способ прочтения Толкиена - через призму русского и советского опыта в противовес "мордорскому". Об этом, собственно говоря, я писал в серии эссе, которые были ответом на монографию американского лингвиста и культуролога Марка Хукера "Толкин русскими глазами". Вот, если интересно, ссылки

Re: Хоббит в валенках

[ninaofterdingen]

Ого, большая подборка. Посмотрю.

[kuzia_aka_zmey]

а название Мордор для России вот-вот станет общеупотребительным

[medovaiagora]

Россия не за пределами Средиземья. Толкиен из поколения, знавшего, кто внёс решаюший вклад в победу над "мордором".
Поэтому между Россией и Гондором можно провести многие параллели. Но опять же, достаточно тонкие, чтобы не стать памфлетными. Это и древнее имя Волги Итиль, и славянские имена гондорцев, и сходство битвы у Врат со Сталинградом и т.д.

[kuzia_aka_zmey]

Толкиен из поколения, знавшего, кто внёс решаюший вклад в победу над "мордором".
******
Это да, но кроме решительного вклада были еще и 20-30е годы, когда Советский союз был как бы не одним из главных противников. Да и во время войны отношение было "двойственым", особенно в Англии.

Поэтому и выдвинул версию. Но возможно вы правы. Я Толкина знаю не так чтобы очень хорошо.

[medovaiagora]

Советчина в нехорошем смысле показана очень узнаваемо в истории с Шаркичем в Хоббитании. Но даже там видно, что Толкиен разделяет народ и захвативший его чуждый режим.