Снова про белое дело

[ninaofterdingen]

Белое дело это не красивый мундир, а соответствующее поведение. Набрать на Западе денег, накупить на эти деньги оружия и начать из этого оружия убивать русских, пообещав отдать долги, когда их флаг будет развеваться над Кремлем - это в самом общем виде модус операнди белых генералов периода Гражданской войны. Из нынешних политиков так себя ведет

Comments

[gignomai]

Нина, вероятно, мне по складу ума свойственно видеть с обеих сторон частичную правду. Но ведь русских людей в гражданскую убивали не только белые, но и красные. И, похоже, не меньше. И ведь кронштадтские матросы и антоновцы вряд ли получали деньги с Запада. Не упрощаете ли Вы трагедию? Или это как противовес нынешнему белому культу?

[pahmutova]

Вопрос не в том, получали ли матросы деньги.
А в том, за кем он шли на убой.
На Майдане далеко не все за деньги стояли.

[gignomai]

Но речь не о майдане сейчас, а о белых в нашей Гражданской. Я не вижу оснований сейчас безоговорочно осуждать одну из сторон и канонизировать другую. Это - русская трагедия, а в трагедии нет однозначно правых.

[pahmutova]

В трагедии есть однозначно виноватые.
И однозначно виноват тот, кто сеет смуту за иностранные деньги.

Вы что же. полагаете, механизмы майдана 1917 года были иными?
Ну твиттера не было, а так всё то же.
И даже люди те же, из тех же семей.

[gignomai]

Нет, милостивая государыня, трагедия - это не то, что Вы таковой считаете. Это именно невозможность указать безусловно правого.
"Майдан 17-го года" - это, надо полагать, февраль. Был такой. Потом - октябрь. Потом - Гражданская война и т.д. И у Вас, что, везде русским людям "майдан" из одних и тех же семей противостоял? Не простовать ли?

[pahmutova]

Я не особенно милостивая.
Наша интеллиХенция пока искала "изящные объяснения" мировой напёрсточник её пустил без штанов.
Вместе со всей страной.

[mnemtsev]

В 1917 Майдана не было. Было нечто иное и худшее.
На Майдане в критический момент -в ночь на 18 февраля - даже не стреляли. Для 1917 года невероятно мягкое, интеллигентное событие.

[ninaofterdingen]

Это была война, трагедия и кризис, аномия пронизывала все общество, убийства были с обеих сторон. В гражданской войне побеждает не сила оружия, а привлекательный проект мирной жизни. Очевидно, быть западной колонией не было для нашего народа столь привлекательно, чтобы подчиниться белому проекту ради сбережения жизней антоновцев.

[gignomai]

Понятно. Тут ключевой вопрос - это был ли выбор народа. Почти готов согласиться с Вами, но надо подумать над критериями.

[ninaofterdingen]

Предлагаю подумать вот еще о чем: большевиков до революции было около десяти тысяч человек - в многомиллионной России. Если бы они проводили политику, ненавистную этим миллионам, их бы просто смяли, растоптали и забыли, как в нашей реальности это произошло с белыми. Это факт значимый, указывает на важные особенности народного характера.

[gignomai]

Да, я понимаю весомость этого аргумента. Но знаю, что насилие и манипуляция могут иногда сделать меньшинство могучим по отношению к массе в общем-то мирных людей. А такое в политике большевиков несомненно было: захватывайте земли - очень соблазнительно, набор в Красную Армию Троцким - действенная штука.
Я не предрешаю ответа, но указываю на его неоднозначность.

[ninaofterdingen]

Насилие и манипуляция могут многое, но они не всесильны. Посмотрите в этом плане на Гитлера - многомиллионная армия и те приемы манипуляции, которые используются до сих пор. Результат известен.

[gignomai]

Я, подумав, понял, в чем я согласен и не согласен. Выбор - вещь не предзаданная, он совершается, творится. В Гражданскую у него не было того однозначного смысла, который Вы ему придаете (западная колония), само содержание выбора творилось. Поэтому и трагедия. Потом, в Отечественную, иное дело. И сейчас тоже.

[ninaofterdingen]

Выбор предзадан не внешним давлением, а историей, культурой, характером народа, его нравственной и исторической физиономией, как любили выражаться в 19-м веке.

=В Гражданскую у него не было того однозначного смысла, который Вы ему придаете (западная колония), само содержание выбора творилось. Поэтому и - трагедия. Потом, в Отечественную, иное дело= - С этим я не согласна. Смысл поведения европейских союзников\противников в обе войны одинаков.

[gignomai]

Понял. Я думаю медленно, к тому же, мало знаю, может быть, и соглашусь с Вами в конечном счете, может быт, найду весомые аргументы против. В любом случае, спасибо, Ваши посты помогают думать.

[ninaofterdingen]

Вам спасибо. Хороши вопрос помогают думать не меньше.