Идея и ее вербализация

[ninaofterdingen]

Идея оформляет реальность. (Мне не нравится слово "деформирует". Я его отмечу на этом месте, но напишу так). Реальность в данном случае это только вот-бытие, да-зайн, ничего потустороннего, смыслового, содержательного, лишь то, что можно увидеть глазами и потрогать руками, короче, реальность на радость номиналисту. Так вот, такую реальность идея

Comments

[gignomai]

в общем случае излишне, трех слов для этого достаточно.
---
А разве то, что не сказано в этих трех словах, но могло бы быть сказано в остальных, не участвует в определении идеи? Ведь шахтерский городок с другим графиком работы рынка несколько другой по форме-идеи?

А на последний вопрос я склонен ответить так: есть различие между реализацией идеи через меня, помимо моего осознания этой идеи, и сознательной реализацией. Во втором случае я могу изменять идею, я - "хозяин положения".

[ninaofterdingen]

Да, участвует, и тут можно много уточнять и само по себе это очень интересно, но я сейчас говорю о самых общих понятиях. Можно понимать идею как совокупность всех возможных реализаций в вот-бытии. Двух одинаковых шахтерских городков не бывает, но идея у них у всех одна. Это как с треугольниками - бывают они и равнобедренные, и прямоугольные и какие угодно, но все они треугольники.

А на последний вопрос вы не могли бы ответить более развернуто? В чем разница? Как вы можете изменить идею шахтерского городка, треугольника или чего бы то ни было другого, пример на ваш выбор? В каком смысле осознание идеи делает вас хозяином положения?

[gignomai]

Идею шахтерского поселка, на мой взгляд, изменить вполне можно, переосмыслив, например, место угольной промышленности в системе общественного разделения труда. То, что при этом станет, будет генетически связано с прежним шахтерским поселком, но по сути другим, другая идея. Конечно, я при этом идею мыслю не платоновскую, а, скорее, проектную, задаваемую назначением. Сильно изменялась в истории идея человека, дома и т.д. С математическими идеями несколько иначе, правда.

[ninaofterdingen]

Поняла. Очень хорошо. Тогда следующий вопрос. Идею вы изменили и получили новую. Однако старая никуда не делась и продолжает оформлять наличное бытие, а новая существует только в вашей голове и в запредельном мире идей, а на наличное бытие не влияет. Это и значит быть хозяином положения - понимать то, чего нет в наличии, чего никто кроме вас не знает? Или что-то другое?

[edelberte]

А оно бывает - вполне ясное понимание идеи?

[ninaofterdingen]

Ну не будем усложнять для начала. Или тут есть какой-то принципиальный момент, которого я не вижу? Вот идея треугольника вполне себе доступна, разве нет?
Может, тут важно, что речь идет о социальной реальности? Тогда идея матери, например. И понятна, и соответствует реальности. Или идея русского национализма... Неужели ты ввязываешься в разнообразные дискуссии, полагая, что это явление в принципе невозможно понять?

[edelberte]

Вот да.) Что касается русского национализма.

[edelberte]

"Вот идея треугольника вполне себе доступна, разве нет"
Нин, может я с этими соображениями не в кассу, но попробую сказать. Побей, если что. Мне представляется, что "то, что осуществляет идею ..." и "то, что может быть определено как ..." - разные вещи. Представь себе основной элемент орнамента - трегольник со скругленными углами. Девять из десяти увидевших этот орнамент скажут: "Состоит из треугольничков." - и, как мне кажется, по сути будут правы. Фигурка выражает идею треугольника, сама треугольником ни на минутку не являясь.

Извини, это мои тараканы. Я о "чистоте" и "нечистоте" осуществления идеи часто думаю.