Водь-Меря

[nikola_rus]

Меня очень интересует древнерусская история, особенно с этнической точки зрения. Но в то же время я понимаю, как мало имеется сведений для её изучения. Понимаешь, что нужно сказать: "Нельзя верить ни тому ни другому источнику, потому что они противоречат друг другу, следовательно по большому счёту мы ничего не знаем". Но ведь так хочется узнать,

Comments

[ltraditionalist]

Курганы - признак славянских племён? Но курганы строились уже тогда, когда никаких славян ещё и в помине не было? Или скифы - это тоже славяне?

[nikola_rus]

>>Курганы - признак славянских племён?

В данное время в этом краю

[turgenskiy]

Тогда, наверное, не сами курганы, а какие-то вещи из них?

[nikola_rus]

Например, височные кольца, про которые я написал. Но там и других много вещей, которые считаются определяющими славянское население. Я просто не помню их названний - лунницы какие-то вроде и ещё что-то в таком роде

[monop]

http://monasse.ru/cat59/kniga63024.html

[nikola_rus]

Что-то там в архиве какой-то ексешник лежит. У вас нет в виде пдф?

[monop]

Нашел ссылку на упакованный пдф
Здесь, http://gukow.livejournal.com/1766.html

[nikola_rus]

Спасибо. Я начал читать, и вспомнил что уже читал эту статью. Не то чтобы однозначно, но скорей согласен с ней.

[i_delyagin]

Окрест Ростова Великого были какие-то местные племена. Но какую это роль играет? Всё уже давно перетёрлось.

[nikola_rus]

Всем хочется знать когда и как )))

[arbogast]

Встречал мнение, что меря - офинившиеся славяне.

[nikola_rus]

Скорей балты. Хотя моё мнение, что жёсткого различия между балтами и славянами не было.

[sarmatskij]

Разница все-таки существует. Славяне есть славяне, а летто-литовские племена (термин балты - новодел, который прижился лишь в советское время) хоть и самые близкие для славян из всех индоевропейцев, но отдельная группа и с ооочень давнего времени. Если все славяне братья, то летто-литовцы - кузены, и то возможно 2 степени, ну а другие индоевропейцы еще более дальние родственники.
Меря никак не могло быть балтами. Подозреваемые балтские топонимы где-то в Ярославской области малоубедительные. Во-вторых несомненно часть восточных балтов присоединилась к славянам при продвижение на север, но и быстро растаяли, нет ни одного археологического доказательства существования балтской культуры на месте мери; нет археологической культуры - нет племени. Нет ни одного балтского племени со созвучным названием "меря", а вот самоназвание черемисов почти идентичное. Зачем менять то что почти доказано на более слабую версию?

[idelle_m]

А вот на севере МО названия всё больше пермские, а не финские - Воргаши, Харьяково ...

[nikola_rus]

МО - Московская область?

"Пермские" и "финские" - не одно и то же?

[idelle_m]

Ну, вроде того, что т.н. "финно-угры" делятся на "финнов", "угров" и "пермяков".
Финны это суоми, эстонцы, марийцы, мордва, ингерманландцы, карелы ....
Угры это венгры, ханты, манси...
Пермяки это зыряне, пермяки, вроде как и удмурты тоже к ним.

===============
А ещё слышал, что народы Поволжья имеют два субстрата - финский и угорский, что якобы отражается в современном субэтническом делении - мокша/эрзя, анатри/вирьял, горномари/лугомари, мишары/казанцы.

[nikola_rus]

С уграми понятно, что они сильно отличаются.

Про пермяков почитал, что да действительно они несколько выделяются. Не знал про это и как-то это незаметно.