Довольно политики, если есть интересная проблема. Собственно возникла она из моего диалога с очень интересным и очень неглупым биологом http://v-i-n.livejournal.com/Read more... )
Re: ЕЩЁ РАЗ о главномnikola_borisovDecember 15 2011, 16:06:39 UTC
Это не МОЙ вариант, это один из тезисов современной когнитивной нейробиологии, которая относится к павловской нейрофизиологии примерно как современная молекулярная генетика и эпигенетика - к теории Менделя. Хотите Вы или не хотите - сегодня не 1930-е годы, а 2010-е. Почитайте хотя бы второй том Маркова "Обезьяны, нейроны и душа".
Re: ЕЩЁ РАЗ о главномv_i_nDecember 15 2011, 17:34:44 UTC
Николай, Вы спросили бы Маркова, считает ли он необходимым для устранения моей отсталости подтягиваться до современого уровня моей науки по его монографии!
Re: ЕЩЁ РАЗ о главномv_i_nDecember 15 2011, 18:13:48 UTC
Да и я не всё, что знаю, в Сеть выкладываю... :))
Но не решайте за А.В., не лишайте меня возможности выслушать критические замечания специалистов (только, вот, без Вольфа К., пожалуйста),и вытащить себя из болота руссой школы нейрофизиологии!
Re: ЕЩЁ РАЗ о главномnikola_borisovDecember 15 2011, 19:52:34 UTC
С человекообразными обезьянами Павлов начла работать только в 1932 году. ЕМНИП, у него было только два животных - Рафаэль и Роза. И при этом опытов по когнитивной этологии (обучение различию знаков, символов и т. д.) он не ставил.
Re: ЕЩЁ РАЗ о главномv_i_nDecember 15 2011, 20:15:51 UTC
Вы не ответили на мой вопрос: оставим, вслед за Павловым, вопросы когнитивной этологии другим (надо же и им что-нибудь поделать и зададимся вопросом: зачем Павлов взялся за исследованиеэтого вопроса?
Re: ЕЩЁ РАЗ о главномnikola_borisovDecember 15 2011, 20:56:16 UTC
///зачем Павлов взялся за исследование этого вопроса?///
Потому что вопрос (точнее, совокупность вопросов) крайне интересный:
1) что такое когнитивная деятельность?
2) какие типы когнитивной деятельности одинаковы у нас с другими животными, а какие есть только у нас, но нет даже и наших ближайших родственников?
Так что разделение сигнальных систем на первую (неречевую) и вторую (речевую), предложенное Павловым, весьма плодотворно. Однако, в связи с результатами экспериментов по обучению человекообразных обезьян жестовой речи (намеренно вместо "язык" пишу "речь"), вопрос о наличии у них речи и ВСС остается открытым (во всяком случае я бы поостерегся категорически отказывать им в наличии ВСС).
Re: Кто такой И.П.Павлов?nikola_borisovDecember 16 2011, 07:56:06 UTC
Спасибо. Будем считать дискуссию с Вами исчерпанной. Ну не хотите Вы понимаеть задач современной нейронауки, которая уже в значительной части лингвистика и информатика, а не чистая физиология (которая сама по себе уже далеко ушла от того состояния, которое было при Павлове), и Бог с нею.
Однако ставит под сомнение несколько преждевременный вывод Павлова об отсутствии у всех без исключения нечеловеческих животных речи и ВСС.
Reply
Вывод И.П. Павлова жёстко привязан к положеням учения о сигнальных системах.
Предложите - нейрофизиологам - СВОЙ вариант, без намёков на Павлова, получите их "добро" - плюйте на отсталого корифея как и где Вам будет угодно!
Reply
Reply
Reply
Reply
Но не решайте за А.В., не лишайте меня возможности выслушать критические замечания специалистов (только, вот, без Вольфа К., пожалуйста),и вытащить себя из болота руссой школы нейрофизиологии!
Reply
К положениям или к экспериментальным фактам? Положения могут и не подтвердиться.
Reply
Мне неизвестны факты опровержения этих положений, зато сплошь и рядом я наблюдаю, как люди с пеной у рта опровергают то, чего не понимают...
Reply
Каких, кроме эксперимента с Рафаэлем?
Reply
Reply
Reply
КАк, по-Вашему?
Reply
Потому что вопрос (точнее, совокупность вопросов) крайне интересный:
1) что такое когнитивная деятельность?
2) какие типы когнитивной деятельности одинаковы у нас с другими животными, а какие есть только у нас, но нет даже и наших ближайших родственников?
Так что разделение сигнальных систем на первую (неречевую) и вторую (речевую), предложенное Павловым, весьма плодотворно. Однако, в связи с результатами экспериментов по обучению человекообразных обезьян жестовой речи (намеренно вместо "язык" пишу "речь"), вопрос о наличии у них речи и ВСС остается открытым (во всяком случае я бы поостерегся категорически отказывать им в наличии ВСС).
Reply
Одно лишь сейчас: по Павлову, ВСС -это речь. :))
Reply
Пока я уверена в обратном.
Reply
Reply
Leave a comment