Две методологически важных вещи

[nezvanov]

1. Новгородские берестяные грамоты - наглая и анекдотическая подделка.

Comments

[tinium]

Скудность контента проивзодимого новгородцами по сравнению да хотя бы с Макивелли- самое поразительное. Даже в Морровинде и то интереснее книжки. http://en.uesp.net/wiki/Morrowind:Books

чикание ножницами подтверждено находками в новгородс

[lengvizd]

а смысл? береста прекрасно рвётся в лапшу. её гораздо проще порвать, а от ножниц на толстой бересте следы останутся, по которым потом документ собрать можно

Re: чикание ножницами подтверждено находками в новгоро

[lengvizd]

зы. я уже не говорю про то, что береста, в отличии от бумаги, прекрасно горит даже только что вынутая из воды и сгорает без остатка, в пыль.

Re: чикание ножницами подтверждено находками в новгоро

[nezvanov]

Факт остается фактом: многие грамоты имеют один или несколько краев, обрезанных ножницами. По мнению Галковского, это Арцыховский по скудости ума куски бересты ножницами резал. Пришлось потом Янину с Зализняком в раскопах ножницы 12 века находить.

Re: чикание ножницами подтверждено находками в новгоро

[plan_pu]

рвется неровно, в отличии от
будете в лесу попробуйте - сначала нацарапать в несколько строк, а потом аккуратно рвать между ними

[plan_pu]

забавно то что береста была широко употребима только в Новгороде (пусть - "почти только")
такого быть в принципе не может по многим причинам

объяснение простое - необходимость легендирования "древней истории" Новгорода на болотах

[genntal]

А есть ещё города на болотах? В чернозёме и навозе береста перегорит и сгниёт мигом.

[plan_pu]

вы всерьез полагаете что раскопы производятся в болотах??

[genntal]

Так давно болота осушены.

[alexander_pavl]

Угу. И когда я пытаюсь объяснить, что и новгородские грамотки и древлерусские летописи прежде всего нефункциональны, в ответ крик, плач, истерика, разрывание тельняшки на груди.

[guriny]

А почему же это нефункциональны? Когда пишут "послали мы тебе десять лукошек мёда, две свиньи и колбасу", то это вполне функционально.

[alexander_pavl]

Накладная без подписи и печати нефункциональна. Мало ли - может, там было двадцать лукошек послано, а десяток по дороге скомуниздили и накладную новую написали, поди разбери, если письмо не заверено.

[zurgadai]

Пишут, что функционально.
Вот публикация по московской берестяной грамоте N 3 ("опись имущества Турабея") : https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/76127844

"В отличие от московской берестяной грамоты N 1, убедительно атрибутированной С. З. Черновым как фрагмент официального акта - правой грамоты 3, новонайденный документ не подходит ни под одну из известных разновидностей официальных актов, представляя собой, очевидно, образец учетной документации вспомогатель-
ного характера. "

[guriny]

Я смотрю, фабрика подделок у них работала вовсю. "Фальшивограмотники" брали бересту, писали на ней, причём на древнерусском языке без ошибок, что для людей 19-го века то ещё достижение. Словечки разные диалектные вставляли новгородские. Потом эту бересту искусственно состаривали, Наверное, и на это своя технология была и довольно сложная. Свежую бересту ведь в землю не засунешь. Сразу догадаются, что она свежая. А потом нужно было рассчитать, в какой именно культурный слой какую фальшивую грамоту подсунуть. Раскопать этот самый культурный слой. Копать глубоко приходилось, ибо слой тринадцатого века был на глубине двух-трёх метров. Причём копать тайно, ночью, а то вдруг да рассекретят. И так тысячу раз (именно столько грамот было найдено). Вот же ёкарныйбабай! И на какие же колоссальные труды и жертвы шли люди, чтоб доказать величие "регионального центра беличьих шкурок". Могли бы и не трудиться так, а придумать чего попроще.

[zurgadai]

Все проще. Они подделывают, а потом типа "находят". Как российские археологи типа копали скифские курганы в 19м веке и якобы находили свежеподдедланные пекторали.
Представляете, совести у людей совсем нет - в советское время продолжили фальсифицировать раскопки скифских курганов, а с берестяными грамотами продолжают даже теперь - в 2007 году в Москве, в 2015 - в Вологде.
Власть меняется, а "археологи" продолжают чёрное дело.

Сейчас почитал - берестяной интернационал и до монголов дотянулся! без ошибок на древнемонгольском языке уйгурскими буковками напрасно пытаются опровергнуть нефункциональность берестяных грамоток, сочиняя какие то там своды законов.

[idelle_m]

Насчет тайного копания не совсем так.
Раскопки эти проводились достаточно промышленно, местность огораживали, доступ иностранцев пресекался.
Готовились на совесть.