Целью является феодализация. То есть, возвращения человечества к общественно-социальной организации типа той, что была до эпохи Великих Географических открытий. К феодализму
( Read more... )
Не очень понятны мотивы. Что значит - остаться феодалами навсегда? Люди имеют деньги, власть и привилегии с рождения. Потомки их обеспечены. Да и думают ли они так уж сильно о потомках? Власть у 70-90летних людей, сложно заподозрить их в таком сильном чадолюбии (детям - 50-60 лет), чтоб весь мир угандошить ради детей. Мы видим многодесятилетние усилия, несколько поколений элиты трудятся. Вряд ли только силами семей и династий можно поддерживать столь замысловатую политику так долго. Реальный срок жизни династии - 3-5 поколений (Волков считал). Это мало. Тут, скорее, деятельность религиозных организаций. Вот они могут проводить сложную политику веками.
Мне просто эта схема кажется большим упрощением, которое приведет к ошибочным выводам. Людям, обладающим богатством и властью, еще труднее договориться и действовать сообща, чем простым людям. Потому что это люди. Это не маги 20го уровня, и не демоны из Преисподни. Богатство, власть, долгая жизнь одних - это результат усилий многих других. Каждый элитарий сидит на вершине огромной пирамиды, составленной из людей попроще, еще проще и совсем простых. Что, хочу обратить ваше внимание, невозможно, если эта пирамида не будет отчасти в интересах нижестоящих. Элитарий, который об этом забывает, кончает, как российские олигархи.
Мне интересна здесь позиция молодежи. У них все ок, они не парятся вообще, "в багдаде все спокойно". Им весело с гаджетами, они ходят по кафешкам, учатся и работают на отъ..бись, прям "оккупированный Париж" (не знаю, где закрывать кавычки даже...)
Закон консолидации производительных сил невозможно остановить - попытка вернуться в прошлое просто не возможна принципиально. Попытки могут быть - а результат не возможен.
До открытия Америк доколумбовые цивилизации были вполне автономны. Как и европейские.
Планетарная цивилизация сейчас тоже автономна, как целое.
Вопрос в поддержании некоторого уровня развития некоторыми надёжными средствами. Эта задача вполне может оказаться решаемой. Например, выведением действительных человеческих подвидов (одни очень умные, другие наоборот). Ну и т.н. «меморандум Бромберга» Стругацких тоже ведь можно, гм, понимать по-разному. Можно ведь не только самим наверх подниматься, но и других притапливать.
RE: Ну почему жеhemdallMarch 13 2022, 15:28:00 UTC
Эволюция социальных систем не обратима. Это просто факт - выпущенного из бутылки джина невозможно затолкать обратно.
Американские цивилизации шли своим изолированным путем с другой скоростью чем в Европе. Потому технологическая разница была такая чудовищная и потому они не смогли оказать никакого сопротивления.
Это невозможно - кто то из не достаточно получающих ништяки обязательно будет требовать, разрабатывать и использовать более продвинутые технологии. И как следствие все вернется на круг своя. Феодалы пробовали запретить арбалет и вообще технологии находясь в исключительно удобном положении уже веками - и что???
И обломались. Но выводы сделали.nezrimMarch 13 2022, 15:35:44 UTC
Феодалы пробовали запретить арбалет и вообще технологии находясь в исключительно удобном положении уже веками - и что???
Ну так они сделали выводы. Арбалет было невозможно запретить потому, что если кто-то запрет НЕ соблюдал - он получал преимущество, которое перекрывало риск несоблюдения запрета. По крайней мере, во многих локациях было именно так.
Сейчас же феодалы действуют иначе. У них есть возможность запрещать, так сказать, «саму идею арбалета» - причём уже в планетарных масштабах. А если кто-то попробует наладить производство арбалетов в промышленных количествах - это сразу станет известно рыцарям, которые немедленно туда заявятся, всё разрушат и вырежут всех причастных.
Comments 28
Не очень понятны мотивы. Что значит - остаться феодалами навсегда? Люди имеют деньги, власть и привилегии с рождения. Потомки их обеспечены. Да и думают ли они так уж сильно о потомках? Власть у 70-90летних людей, сложно заподозрить их в таком сильном чадолюбии (детям - 50-60 лет), чтоб весь мир угандошить ради детей.
Мы видим многодесятилетние усилия, несколько поколений элиты трудятся. Вряд ли только силами семей и династий можно поддерживать столь замысловатую политику так долго. Реальный срок жизни династии - 3-5 поколений (Волков считал). Это мало. Тут, скорее, деятельность религиозных организаций. Вот они могут проводить сложную политику веками.
Reply
Reply
Мне просто эта схема кажется большим упрощением, которое приведет к ошибочным выводам.
Людям, обладающим богатством и властью, еще труднее договориться и действовать сообща, чем простым людям. Потому что это люди. Это не маги 20го уровня, и не демоны из Преисподни. Богатство, власть, долгая жизнь одних - это результат усилий многих других. Каждый элитарий сидит на вершине огромной пирамиды, составленной из людей попроще, еще проще и совсем простых. Что, хочу обратить ваше внимание, невозможно, если эта пирамида не будет отчасти в интересах нижестоящих. Элитарий, который об этом забывает, кончает, как российские олигархи.
Reply
Переносите на НИХ то, что наблюдаете вокруг и немного выше. А это работает не так.
Пастух - это не супер-овца, это человек. У него другие возможности, мотивы, инстинкты и т.д.
Так же и здесь. Лайт-лайт-лайт пример того, что подобные экстраполяции некорректны:
https://radmirkilmatov.livejournal.com/374967.html
...и продолжение:
https://radmirkilmatov.livejournal.com/375375.html
Reply
традиционализм Дугина - вот цель - традиция и село
Reply
Reply
Молодёжью я в те годы был уже с баА-Аальшой натяжкой, но тоже вёл себя... не совсем адекватно обстановке, скажем так. «Любовь, комсомол и весна» ©
Но даже завидно. Кто не видит и не понимает - тот и не волнуется. А юная энергетика делает оптимистичным несмотря на почти что угодно.
Сейчас так уже не получается, м-да... «Страшно не то, что мы взрослые, страшно что взрослые - это мы» © Линор Горалик
Reply
Попытки могут быть - а результат не возможен.
Reply
До открытия Америк доколумбовые цивилизации были вполне автономны. Как и европейские.
Планетарная цивилизация сейчас тоже автономна, как целое.
Вопрос в поддержании некоторого уровня развития некоторыми надёжными средствами. Эта задача вполне может оказаться решаемой. Например, выведением действительных человеческих подвидов (одни очень умные, другие наоборот). Ну и т.н. «меморандум Бромберга» Стругацких тоже ведь можно, гм, понимать по-разному. Можно ведь не только самим наверх подниматься, но и других притапливать.
Reply
Американские цивилизации шли своим изолированным путем с другой скоростью чем в Европе. Потому технологическая разница была такая чудовищная и потому они не смогли оказать никакого сопротивления.
Это невозможно - кто то из не достаточно получающих ништяки обязательно будет требовать, разрабатывать и использовать более продвинутые технологии. И как следствие все вернется на круг своя.
Феодалы пробовали запретить арбалет и вообще технологии находясь в исключительно удобном положении уже веками - и что???
Reply
Феодалы пробовали запретить арбалет и вообще технологии находясь в исключительно удобном положении уже веками - и что???
Ну так они сделали выводы. Арбалет было невозможно запретить потому, что если кто-то запрет НЕ соблюдал - он получал преимущество, которое перекрывало риск несоблюдения запрета. По крайней мере, во многих локациях было именно так.
Сейчас же феодалы действуют иначе. У них есть возможность запрещать, так сказать, «саму идею арбалета» - причём уже в планетарных масштабах. А если кто-то попробует наладить производство арбалетов в промышленных количествах - это сразу станет известно рыцарям, которые немедленно туда заявятся, всё разрушат и вырежут всех причастных.
Reply
Leave a comment