/Тоже самое было и в СССР: шахтеры (с очень неплохими по советским меркам зарплатами) активно поддерживали Ельцина, а потом эти же шахтеры стучали касками на Горбатом мосту и перекрывали Трансиб из-за того, что им нечего стало кушать. / А вот тут не согласен. Просто я это всё видел воочию и знаю как там было и с чего началось. Самое главное, я знаю чем оно закончилось. Наибольшим требованием шахтёров была не зарплата. А именно обеспечение этой зарплаты. Там очень много всего, в том числе и жильё, и, как ни странно, мыло, и прочий ширпотреб, без которого, как ни крути, жить тяжко. На эти дрожжи и пропаганда подействовала. Не стоит думать, что КузБаст просто так возник.
//и, как ни странно, мыло, и прочий ширпотреб, без которого, как ни крути, жить тяжко// - и характерно, когда всплывает информация о целенаправленном создании пресловутого дефицита именно в перестроечные времена на то, на это, на пятое-десятое.
/когда всплывает информация о целенаправленном создании пресловутого дефицита / Дефицит был абсолютно реальным, а не пресловутым. А вот целенаправленность разбалансировки экономики позднего СССР у меня сомнения не вызывает. Тогда слишком много всего сошлось в одно время и в одном месте, надо было принимать чрезвычайные решения и чрезвычайные меры, но никого, кто мог бы это осмыслить, разработать план действий и недрожащей рукой воплотить это в жизнь, на месте не оказалось...
Разумеется, реальным - сам помню пустеющие полки в магазинах. Притом на фоне отчетов о выполнении планов буквально по всему (только в последнюю пару лет картина изменилась на менее бодрую, но и то была далека от катастрофической). Но, бляха-муха, куда-то же девалось произведенное! И это тоже делалось вполне целенаправленно, как и прочая разбалансировка. А ведь тот же ГКЧП, не окажись там сборище нерешительных бестолочей, занимавшихся унылым жеванием соплей, мог бы прикрыть всю эту лавочку даже в 91-м. Просто делать это надо было именно "недрожащей рукой", а вот с этим у них обстояло совсем печально.
Насчёт позднего СССР - увы, трудно не согласиться. Реформы были совершенно необходимы, страна умирала. Приход к власти шайки мародёров и дебила Горбачёва, СССР в итоге добивших, процесс ускорили, но мародёры были катализатором, а не причиной развала.
О причинах можно говорить долго и с разных позиций, другое дело, что в ином случае можно было бы осуществить именно реформы, а не развал, который провела шайка Горбатого. И суть реформ, разумеется, должна была бы состоять не в "переходе к рынку", а скорее, в противоположных шагах.
Это очень уж долгий разговор, даже начинать не хочется. Но, в целом, полагаю, что противоположных шагов промышленность бы на тот момент не потянула. Слишком много проблем накопилось.
Не было достаточного количества качественных товаров народного потребления, не было работающей системы распределения имеющихся, был балласт всевозможных комитетов, комиссий, надзорных органов и НИИ заборостроения, с которыми нужно было согласовывать любое изменение в процессе производства, были дикие противоречия между республиками, острый национальный вопрос, была полностью оторвавшаяся от реалий верхушка.
С таким набором болячек ничего лучше китайского пути было просто не вывезти.
И куда бы тот "китайский путь" привел? Все в тот же капитализм, разве что под руководством так называемой компартии. Нафиг такое счастье!
А проблем, конечно, накопилось. Ну так их надо было решать, а не ждать, что они сами собой как-нибудь разрешатся. И главной проблемой было как раз вот это стремление все пустить на самотек, что прослеживалось на всех уровнях, снизу доверху.
В реформах-то в СССР недостатка не было, особенно в последнее десятилетие. Они и катализировали развал. Нужны были не реформы, а коммунисты. Но, начиная с военного времени, их количество неуклонно уменьшалось, пока не стало пренебрежимо малым.
//Они и катализировали развал// - те, которые были проведены - однозначно. Причем задолго до прихода Меченого, и это все накапливалось и накапливалось. Конечно, запас прочности оказался велик, но все ж таки не бесконечен.
//начиная с военного времени, их количество неуклонно уменьшалось// - комплекс причин, приведших к такому явлению, мне видится довольно обширным, однако с самой констатацией целиком соглашусь. В т.ч. и с хронологическими рамками.
Коммунист - это человек, владеющий в полной мере коммунистической (марксистской) методологией. Но, судя по тону вопроса, вы настроены на демагогию и вряд ли мой ответ вас удовлетворит ).
Никакого влияния на движуху в РБ так называемые сетевые "коммунисты"/"левые" не имеют.
И раз они в стороне от событий, то согласно здравому смыслу и оценивать события они должны по принципу - "борьба была равна, боролись два г..на".
Но нет покоя ебанутым. Надо таки принять чью-то сторону, ну надо, блджд! Дихотомия тухлая конечно, но поскольку в одной из сторон коварный "запад", желающий зохавать Россиюшку, зашкварился - то надо, стал быть, принять сторону Батьки.
Тумблер патриотизма в башке сидит прочно, как ржавый кривой гвоздь. Это все, что нужно знать о наших "левых".
Влияния - разумеется, не имеют. Движуха представляет собой чисто познавательный интерес, хотя бы уже в том смысле, что при наблюдении со стороны можно выделить то, что для "внутреннего" наблюдателя/участника может остаться незамеченным. Но вот как раз такое трезвое восприятие встречается очень редко.
//Тумблер патриотизма в башке сидит прочно, как ржавый кривой гвоздь// - и самое хреновое, что этот "ржавый гвоздь" многим и многим представляется вообще как неотъемлемая и полезная часть той самой башки:(
Я сам видел кузбасских шахтеров на площади в Кемерово в 89-м. На расстоянии вытянутой руки.
И книга у меня есть о этих событиях. Там приведены экономические требования шахтеров - это просто пиздец в степени ужас. Видно, что люди ни хера не понимали ни в экономике, ни в управлении. Эльфы 80-го уровня.
Стоит ли удивляться, что перестройка, устранив КПСС от руля, привела наверх только краснобаев и мародеров. Потому что больше не было никого - краснобаи/мародеры над толпой инфантильных эльфов.
По поводу РБ. Лукашенко выжег, вытоптал, выкорчевал, забетонировал всю политическую поляну. Массы в РБ не умеют в реальную политику и не знают что это такое вообще. Но Лукашенко не может жить вечно - человек смертен. И рано или поздно его не станет. И все что сейчас происходит в РБ просто полыхнет новой волной. И поэтому наши "левые" будут яростно топить за аншлюс РБ путинской Россией.
//экономические требования шахтеров - это просто пиздец в степени ужас// - так ведь стоявшим за их спинами и не нужно было от них никаких ясных вразумительных требований, их просто использовали в роли массовки. Не первый раз и уж конечно, не последний.
//наши "левые" будут яростно топить за аншлюс РБ путинской Россией// - не только будут. Иные - уже.
Comments 114
А вот тут не согласен. Просто я это всё видел воочию и знаю как там было и с чего началось. Самое главное, я знаю чем оно закончилось.
Наибольшим требованием шахтёров была не зарплата. А именно обеспечение этой зарплаты.
Там очень много всего, в том числе и жильё, и, как ни странно, мыло, и прочий ширпотреб, без которого, как ни крути, жить тяжко. На эти дрожжи и пропаганда подействовала.
Не стоит думать, что КузБаст просто так возник.
Reply
- и характерно, когда всплывает информация о целенаправленном создании пресловутого дефицита именно в перестроечные времена на то, на это, на пятое-десятое.
Reply
Дефицит был абсолютно реальным, а не пресловутым.
А вот целенаправленность разбалансировки экономики позднего СССР у меня сомнения не вызывает.
Тогда слишком много всего сошлось в одно время и в одном месте, надо было принимать чрезвычайные решения и чрезвычайные меры, но никого, кто мог бы это осмыслить, разработать план действий и недрожащей рукой воплотить это в жизнь, на месте не оказалось...
Reply
А ведь тот же ГКЧП, не окажись там сборище нерешительных бестолочей, занимавшихся унылым жеванием соплей, мог бы прикрыть всю эту лавочку даже в 91-м. Просто делать это надо было именно "недрожащей рукой", а вот с этим у них обстояло совсем печально.
Reply
Reply
Reply
Не было достаточного количества качественных товаров народного потребления, не было работающей системы распределения имеющихся, был балласт всевозможных комитетов, комиссий, надзорных органов и НИИ заборостроения, с которыми нужно было согласовывать любое изменение в процессе производства, были дикие противоречия между республиками, острый национальный вопрос, была полностью оторвавшаяся от реалий верхушка.
С таким набором болячек ничего лучше китайского пути было просто не вывезти.
Reply
А проблем, конечно, накопилось. Ну так их надо было решать, а не ждать, что они сами собой как-нибудь разрешатся. И главной проблемой было как раз вот это стремление все пустить на самотек, что прослеживалось на всех уровнях, снизу доверху.
Reply
Нужны были не реформы, а коммунисты. Но, начиная с военного времени, их количество неуклонно уменьшалось, пока не стало пренебрежимо малым.
Reply
- те, которые были проведены - однозначно. Причем задолго до прихода Меченого, и это все накапливалось и накапливалось. Конечно, запас прочности оказался велик, но все ж таки не бесконечен.
//начиная с военного времени, их количество неуклонно уменьшалось//
- комплекс причин, приведших к такому явлению, мне видится довольно обширным, однако с самой констатацией целиком соглашусь. В т.ч. и с хронологическими рамками.
Reply
Определение коммуниста в студию.
Reply
Reply
И раз они в стороне от событий, то согласно здравому смыслу и оценивать события они должны по принципу - "борьба была равна, боролись два г..на".
Но нет покоя ебанутым.
Надо таки принять чью-то сторону, ну надо, блджд!
Дихотомия тухлая конечно, но поскольку в одной из сторон коварный "запад", желающий зохавать Россиюшку, зашкварился - то надо, стал быть, принять сторону Батьки.
Тумблер патриотизма в башке сидит прочно, как ржавый кривой гвоздь.
Это все, что нужно знать о наших "левых".
Reply
//Тумблер патриотизма в башке сидит прочно, как ржавый кривой гвоздь//
- и самое хреновое, что этот "ржавый гвоздь" многим и многим представляется вообще как неотъемлемая и полезная часть той самой башки:(
Reply
И книга у меня есть о этих событиях. Там приведены экономические требования шахтеров - это просто пиздец в степени ужас. Видно, что люди ни хера не понимали ни в экономике, ни в управлении. Эльфы 80-го уровня.
Стоит ли удивляться, что перестройка, устранив КПСС от руля, привела наверх только краснобаев и мародеров. Потому что больше не было никого - краснобаи/мародеры над толпой инфантильных эльфов.
По поводу РБ.
Лукашенко выжег, вытоптал, выкорчевал, забетонировал всю политическую поляну. Массы в РБ не умеют в реальную политику и не знают что это такое вообще.
Но Лукашенко не может жить вечно - человек смертен. И рано или поздно его не станет. И все что сейчас происходит в РБ просто полыхнет новой волной.
И поэтому наши "левые" будут яростно топить за аншлюс РБ путинской Россией.
Reply
- так ведь стоявшим за их спинами и не нужно было от них никаких ясных вразумительных требований, их просто использовали в роли массовки. Не первый раз и уж конечно, не последний.
//наши "левые" будут яростно топить за аншлюс РБ путинской Россией//
- не только будут. Иные - уже.
Reply
Reply
( ... )
Reply
Leave a comment