Leave a comment

Comments 108

maxho April 13 2021, 13:56:33 UTC
еще бы этот господин, щас

Reply


droone April 13 2021, 14:31:18 UTC
Поэтому план борьбы за диктатуру пролетариата выглядит по другому. Пролетариат спаянный дисциплиной, под руководством пролетарской партии и авторитарной личностей (вождей), творит революцию, после чего начинает подавлять буржуазию, отбив все ее атаки и поползновения, авторитарная пролетарская партия начинает передавать власть своему классу - пролетариату, форму могут быть любые

В реальной жизни все выглядело с точностью до наоборот. Диктатура пролетариата устанавливается творчеством масс, а не "руководством и дисциплиной"
Заседание ВЦИК 4(17) ноября 1917 г. Из Ответа В.И.Ленина на запрос левых эсеров: «Живое творчество масс - вот основной фактор новой общественности. Пусть рабочие берутся за создание рабочего контроля на своих фабриках и заводах, пусть снабжают они фабрикатами деревню, обменивают их на хлеб. Ни одно изделие, ни один фунт хлеба не должен находиться вне учёта, ибо социализм - это прежде всего учёт. Социализм не создаётся по указам сверху. Его духу чужд казённо-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, ( ... )

Reply

bulgat April 13 2021, 14:39:21 UTC
«Живое творчество масс - вот основной фактор новой общественности. Пусть рабочие берутся за создание рабочего контроля на своих фабриках и заводах, пусть снабжают они фабрикатами деревню, обменивают их на хлеб.

Вот только у анархистов это никак не сработало. Внезапно оказалось, что крестьяне не хотят давать хлеб рабочим.
Это даже Махно утверждал.

И что без партии и вождей нельзя выиграть сражения революции.
Только симбиоз партии и пролетариата (учет и контроль партии)- давал движение к социализму, там где этого не было процветала махновщита, которая заканчивалась под кулачеством.

Поэтому троцкизм все и изобличали как оппортунизм, который ведет только к поражению и выхолащиванию социализма.

Reply

droone April 13 2021, 14:52:18 UTC
Ога, у анархистов это так "не работало", что именно анархисты спасли большевиков остановив деникинский поход на Москву. Так "не сработало", что большевики перешли к НЭП-у в интересах селянства.
Именно учет и контроль партии отказавшейся выставлять на свет все свои привилегии сгубил СССР. Ленин же, как известный большевик-ленинец, о контроле писал совсем другое:
В России преобладает сейчас как раз мелко-буржуазный капитализм, от которого и к государственному крупному капитализму, и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную станцию, называемую "общенародный учет и контроль над производством и распределением продуктов".
...
Именно потому, что от теперешнего экономического положения России нельзя итти вперед, не проходя через то, что обще и государственному капитализму, и социализму (всенародный учет и контроль), пугать других и самих себя "эволюцией в сторону государственного капитализма" есть сплошная теоретическая нелепость. Это значит как раз растекаться мыслью "в сторону" от действительной ( ... )

Reply

bulgat April 13 2021, 15:03:36 UTC
Ога, у анархистов это так "не работало", что именно анархисты спасли большевиков остановив деникинский поход на Москву.

Так Деникинский поход не только анархисты останавливали, еще и меньшевики и национальная буржуазия.
А потом анархисты доказали свою неспособность контролировать массы, превратившись в кулаческих элемент и начав разваливаться на мелкие группировки, увлекающиеся грабежом, то есть начали осуществлять диктатуру буржуазии.

Именно учет и контроль партии отказавшейся выставлять на свет все свои привилегии сгубил СССР.

СССР погубила анархия производства как раз. Перестроечный глубокий Нео-капитализм.
Та же партия в Китае успешно существует и развивает экономику.

Reply


yakommunist April 13 2021, 14:36:38 UTC
Прочитал. Текст, как всегда, прекрасен. Но идеологически одно "но".

Когда автор дает позицию антиавтористов, он её оправдывает аргументом. Нельзя сперва установить авторитаризм, а затем отказаться от авторитарности.

Возражает автор по схеме. "Но сперва нужен авторитаризм!" Однако потом он приводит пример с Брежневым, что когда он не нужен, он не уходит. Более того, стремясь спастись, находит себя в реставрации с помощью авторитарного Ельцина.

То есть аргумент-то не опровергнут. (((

Reply

bulgat April 13 2021, 14:50:25 UTC
Однако потом он приводит пример с Брежневым, что когда он не нужен, он не уходит.

Так это ошибка партии - она посчитала, что классовая борьба больше не нужна и социализм будет вечен.
Можно расслабится и ничего не менять. Заодно еще кучу всяких ништяков можно построить.

Это оказалась критической ошибкой.

Reply


romdorn April 13 2021, 14:36:55 UTC
Судя по тому, что у всех марксистских режимов получалась казарма, доля вины Маркса есть: https://istorex.ru/shubin_av_karl_marks_vzglyad_istorika_iz_xxi_veka

Reply

droone April 13 2021, 14:55:27 UTC
Лучше жить в казарме чем в капиталистическом работном дому.

Reply

romdorn April 13 2021, 16:16:02 UTC
Кому как.

Reply


mechnik April 13 2021, 14:38:41 UTC
Пока что, я увидел лишь систематизированные тезисы, доказывающие, что марксизм может привести исключительно к тоталитарному государству, которое временно (растянуто в бесконечность) будет проводить свою политику. До системного кризиса.

В общем, если коротко: "как не садитесь - все равно, 3.14здец".

Reply

bulgat April 13 2021, 14:52:43 UTC
что марксизм может привести исключительно к тоталитарному государству

Это капитализм ведет к тоталитарному государству - марксизм - ответ, как от него уйти.

Reply

mechnik April 13 2021, 16:29:20 UTC
На самом деле, к тоталитарному государству ведёт, если власть не пугать, все. Что марксизм, что рыночный либерализм. Просто с разных концов

Reply

bulgat April 13 2021, 18:42:05 UTC
На самом деле, к тоталитарному государству ведёт, если власть не пугать, все. Что марксизм, что рыночный либерализм.

Хм... Как? Если государство при марксизме разрушается и отмирает?

Тогда как при капитализме и экономич. либерализме - государство все сильнее укрупняется и становится тотальным?

Reply


Leave a comment

Up