Один народ или разные

[m_pavluchenko]

«Щирые» украинцы еврейского происхождения спорят с теми, кто «продолжает считать, что русские и украинцы - один народ». Они надеются доказать, будто русские и украинцы разные потому, что уже «с 16-17 в. отчётливо видны различия». Однако в 16-17 веке отчётливо видны различия между жителями Прованса и Парижа, Кастилии и Галисии, что не мешает первым

Comments

[samy_umniy]

Бенедикт Андерсон определил нацию, как воображаемое сообщество.

ну определил и определил, так то он может и мужчин как женщин определить, или себя как квадробобера.

[m_pavluchenko]

Вы, видимо, крайне далеки от современных социальных наук, конструктивисткая теория нации сегодня общепризнана. Андерсон классик в этом вопросе, в том же ключе рассуждают Хобсбаум и Гелнер.

[antiebn24_1353]

НИКОГДА УКРАИНЦЫ ТАК ХОРОШО НЕ ЖИЛИ, КАК В 2013, ДО ТОГО, КАК ИХ СТРАНА ПОДВЕРГЛАСЬ АГРЕССИИ!

Поддержка из-за границы людей, выступающих с оружием в руках против правительства и государственных структур классифицируется международным правом как ИНТЕРВЕНЦИЯ и международная АГРЕССИЯ.

В конце 2013 года Украина подверглась вооруженной агрессии.

Обама, Байден, Маккейн и Нуланд поддержали вооружённые повстанческие группы, которые активно поддерживали действия, подрывающие территориальную целостность, суверенитет и независимость Украины и дестабилизирующие ситуацию на Украине.

«01 Декабрь 2013, 16:39:42 »
Киев: Сообщается, что протестующие пошли на штурм здания администрации президента
«02 Декабрь 2013, 00:01:00 »
Крещатик: запах мочи, газа и ненависти
Кровавое побоище у администрации президента Януковича положило конец разговорам о мирной революции Украины
«12 Декабрь 2013, 04:07:34 »
США задумались о введении санкций против Украины «03 Февраль 2014, 23:19:49

[m_pavluchenko]

Что за украинская тема спамить в комментах, завязывайте с этим

[fotinia_7102]

Развелись уж тридцать лет назад. И раздел имущества тогда же произошёл. Но украинский народ замыслил против нас недоброе, встал на сторону нашего геополитического противника, стал его авангардом и отгребает именно за это. И суть СВО в безопасности России, а не в каких-то территориях.

[m_pavluchenko]

Для меня именно в территориях, я сторонник русской ирреденты. Вот представьте, что Украина завтра объявляет, что согласна на полный нейтралитет и вообще отказаться от армии, и русский язык сделать вторым государственным, и нацистскую символику запретить, и все названия вернуть назад, как до декоммунизации, но в обмен требует границы 1991 года, вас бы это устроило, раз дело не в территориях? Сразу скажу, что мне бы категорически не устроило.

[fotinia_7102]

Фарш невозможно провернуть назад. Этот этап укроиньцы уже благополучно просохатили. Они недоговороспособны.

[zxela10]

Развода не было, у Украины в 1991 не было своего рынка. Поэтому та же кооперация с Россией была самой сильной до 2014-15 г.г. Россия была основным рынком для Украины.

Собственно из-за этого и произошёл конфликт, США и ЕС захотели насильственно разорвать крепкую экономическую связь России и Украины. Обрубить постепенную миграцию Украины в Таможенный союз.

Майдан за это и скакал "не хочу в ТС...".

[zxela10]

Нация это в первую очередь сформированный общий внутренний рынок. А не фантазии интеллигенции. Интеллигенция, объясняющая единство нации, появляется как продукт сформированной единой общности.

Именно потребности внутреннего единого рынка диктуют потребности в общности языка, общности культурных связей и всё прочее.

В этом смысле украинцы ещё не отдельная нация, ибо после 1991 года они не укрепляли свой внутренний рынок, опираясь на мовные языковые связи, а разрушали наследство СССР. И как следствие потребность в том же украинском языке была в общем нулевая для всего нарда. И до сих пор главный язык общения у них русский. Потому, что на украинском внутренние рыночные связи крайне ограничены.

И можно заметить, что все потуги украинской интеллигенции с 1991 года в общем ни к чему не привели, за 33 года. Украинской нации так и не сложилось. Откуда и языковая агрессия, на уровне первобытных культов и поклонения мове.

Или интеллигентский культурный террор это не про сложение нации. А про террор, не более.

[m_pavluchenko]

Ну был в СССР общий внутренний рынок и что, помогло?

[sophia_picus]

Вот кстати, про общий рынок - это устойчивая фантазия Путина. Он дружбу всегда ростом товарооборота меряет. Есть его интервью 1991-го года, где он рассказывает, что большевики удерживали народыколючей проволокой, и все разбежались, когда ее убрали, а цивилизованные народы связывает торговля. Потому он и строил свою "великую энергетическую державу", чтоб торговлей газом крепче связать "Европу от Лиссабона до Владивостока". А в 2019-м рассказывал, что не считает Украину недружественной, потому что товарооборот растет и это обязательно принесет свои плоды.

[zxela10]

Ну товарооборот это не совсем про то. Внутренний рынок он про единое производство, заводы, предприятия, социальная сфера ко всему этому на едином пространстве. То есть общая социально-экономическая инфраструктура некой общности, которая товарным производством колоссально укрепляет эти связи. Так формируется общая связь между людьми, которая должна поддерживаться общим языком, общими культурными связями, общим психическим складом и т.п. Или нация.

Товарооборот это про обращение произведенного. Верхушечный процесс.

> А в 2019-м рассказывал, что не считает Украину недружественной, потому что товарооборот растет и это обязательно принесет свои плоды.

При нормальном ходе да, могло принести.

Но тут речь о вмешательстве внешних сил. О насильственном разрыве связей. Украину круто развернули на войну с Россией. Именно чтоб в нормальном порядке не произошла интеграция Украины в российские союзы. Все подходило к этому.

Украина, как пространство, не является недружественной, ибо при первой же возможности 5 регионов Украины сбежали в Россию. 12

[asparagus66]

Любая нация это не только социальный конструкт, но и этнически-культурный. Так что вопрос разные русские и украинцы народы или один не имеет смысла, так как в реальности из украинцев невозможно сделать один народ. На Украине в двадцатом веке произошло искусственное соединение двух разных этносов - южнорусского (малороссийского), входящего в русский суперэтнос, и галицийского, уже являвшегося химерой ввиду длительного взаимодействия с мадьярской, австрийской и польской культурами (и соответствующих этносов).

Любой из вас это может чётко видеть и в нашем сообществе, такое химерное и несуразное явление, как русскоязычный украинский бандеровец с русской фамилией, при этом ненавидящий Россию, русских и памятник Пушкину, но при этом не против внешнего управления со стороны Запада и обязательного изучения английского языка в детском саду. Знаете что это? Это антисистема, т.е. доминирование абстрактного, а доминирование абстрактного (сов.коммунисты не дадут соврать) над реальным и практичным - всегда разрушительно.

[_optimus_]

Павлюченко все носится с идеей развода и захвата территорий, хотя развод произошел 30 лет назад. Но внутреннее жлобство ему не даёт покоя, новеньких территорий захотелось, но сам он конечно не пойдет их отбирать, а будет посылать туда своих сограждан.

[m_pavluchenko]

Так уже все основное мы забрали, и Крым, и сухопутный коридор в Крым, и Луганск с Донецком, теперь осталось ДНР от ваших дочистить, чтобы Донецк водой обеспечить и от обстрелов избавить, ну и из Курской области всук вышвырнуть.

[_optimus_]

От кого от ваших, вы убиваете жителей Донбасса, которых считаете своими, знаешь сколько проживает в Бахмуте, ноль. Или ты думаешь в Бахмуте бандеровцы жили.
Вы зачищаете Украину от пророссийского электората))

[m_pavluchenko]

Так педер..сты из ВСУ зубами цепляются за города. Новогродовку наши взяли даже стекла не побились, а почему, да потому что укропедер..сты сбежали без боя.