Наш Сколов никак не поймет.

[karlsonmarxx]

Одна простая вещь почему -то не постигается многими "коммунистамия" -сталинистами . Что сущность пролетария точно такая же ,как и ученого -работать на своем месте. И все. То,что писалось в Капитале -это ведь абстракции в чистом виде. Типа часть времени рабочий работает на оплату своего существования, а часть - у него "крадет" капиталист. Нет, никто

Comments

[ljmlsas]

"посчитать кто когда ее произвел и в каком объеме в принципе невозможно"
Рынок и есть механизм подсчета.

[karlsonmarxx]

да, конечно. Все получают по рыночной цене. Вот и я про то, что никакого грабежа нет. Это не рабство.

[vishniakov]

Рынок не совсем механизм подсчета.

Он механизм уравновешивания огромного числа факторов, меняющихся во времени и распределенных в пространстве.

В принципе, ничего не мешает попробовать сделать это какой-нибудь монструозной системой учета (на самом деле - много чего мешает, в том числе и то, что нужно будет слишком много информации получать и анализировать, а часть этой информации человек - потребитель - вообще формально сформулировать не может - потому что лучше "сегодня большие, но по пять, или вчера маленькие, но по три" - это вот как раз то, что в конечном итоге придется этой программе учитывать).

В итоге правда, я подозреваю, получится примерно тоже самое, что и сейчас, только очень сложным способом...

[ljmlsas]

У рынка множество функций. Но механизм подсчета вклада каждого в экономику он дает - каждому по рыночной стоимости / меновой ценности.

[saavas]

Два замечания.
Первое - стоимость, которая создается в процессе производства, имеет денежную форму, и она каким-то образом всегда делится между всеми участниками производственной цепочки. И этот раздел всегда был полем для махинаций со стороны руководства и собственников.
Второе - денежная форма собственности может вырастать вне производства (масса вариантов - финансовые операции, спекуляции с ценными бумагами, государственные подряды), и это обесценивает труд пролетария, так же как учителя или ученого.

[karlsonmarxx]

без всего перечисленного никак не получается, так что пока надо мириться. Вообще, IPO оао и фин спекуляции акциями -это ,конечно какая-то сионистская хуцпа.

[sophia_picus]

Без спекуляций можно. Точнее, не ликвидировать их, а отделить от реальной экономики, как казино. Если в рулетку кто-то разорится - экономике плевать.
Так уже делали, когда после Вел.депрессии приняли закон Гласса-Стигола. Либо обслуживаешь предприятия, но тогда не можешь играть на бирже. Либо играешь, но на свои, а вести обычную банковскую деятельность не имеешь права. Пока закон действовал - финансовых кризисов не было. Хотя биржевые пузыри лопались (пузырь доткомов, к примеру, лопнул, но кризис не распространился на другие отрасли).
В 1999 отменили - уже в 2007 получили мировой кризис.

[karlsonmarxx]

о, спасибо, всегда хотел докопаться, когда человечество свернуло не туда в этом вопросе...но всё лень было))

[opiat_5x5]

Известно ли, как правильно (=справедливо) делить добавленную стоимость, производимую предприятием? Известно.
50% должно забирать государства, при условии, что оно финансирует БОД и полный социальный пакет для всех своих граждан.
Оставшиеся 50% на договорных началах делят между собой владелец предприятия (капиталист) и все работники этого предприятия.

Известно ли, за что владелец предприятия получает свою долю произведённой предприятием добавленной стоимости? Известно.
И этого пока достаточно.

[ljmlsas]

Не стоит свои личные предпочтения выдавать за общепризнанную истину.

[opiat_5x5]

Это адекватный взгляд на вещи, но пока не общепризнанный. Но его обосновать, это целая "вот такая толстая... диссертация".

[ext_3904448]

Взгляд вполне рабочий и достойный. Но - в ряду других. Таких же рабочих и таких же достойных.

[enki_clever]

Вот работает человек: производит товаров на сто рублей, а зарплату получает девяносто.
Как он купит этот товар не забрав у капиталиста червонец?

[black_semargl]

Капиталисту товар тоже нужен - вот он и возьмёт по червонцу с каждого чтобы его купить.

[enki_clever]

Причем тут социализм?
Мы говорим о капитализме, т.е. о праве капиталиста распоряжаться своим капиталом. Захочет - купит что ему нужно. А не захочет - не купит. И запустит процесс кризиса перепроизводства.

[yakommunist]

Ошибка: кризис перепроизводства не связан с деньгами. Простейший пример: посадили Вы яблони, собрали урожай, а девать некуда. За год сами не съедите, соседи яблоками обеспечены.

[wsalkaw]

<Стоимость (благо), создающееся в процессе производства> - оп, Вы и попались, и никакое "(благо)" не спасет. Вы сказали "стоимость". Вы признали, что она есть. Теперь Вас отведут в социализм

[karlsonmarxx]

"Но если стоимости нет, то, ведь, нет и прибавочной стоимости, а значит нет и эксплуатации, не так ли?"....да ,вполне. Но с оговоркой "Но если стоимости нет, то, ведь, нет и прибавочной стоимости" -созданной здесь и сейчас, т.к в настоящем мы пользуемся достижениями предков.

[wsalkaw]

Но предки создали ценности, а не стоимости. Ценное нам полезностью, а не внутренней стоимостью, ценное нам как потребителям, а не им как производителям.

[karlsonmarxx]

ну,э то уже лингвистика. У Маркса в оригинале - "ценности". Перевели стоимости. хз. почему. И не "прибавочная" , а избыточная". Рост ВВП -это не прибавка текущая, а избыток же, т.е превышающее предыдущий уровень в 100 %