Вызовы России в конце 20 столетия. Часть 1

[ll2000]

Споры о том почему рухнул СССР и подходит ли капитализм для России не прекращаются. Поэтому необходимо разобраться и с советской экономикой и с тем что произошло в 90-х. Здесь я не буду приводить ссылок ибо технически затруднительно, подтверждение моих слов легко находится в интернете. Поэтому просто выскажу своё мнение

Comments

[yakommunist]

Боже, какая лютая русофобия. Человек, для которого "Империя превыше всего", бичует имперскую мобилизационную экономику.

Вы реально верите в русофобские сказки 'Сталин вставал и с утра расстреливал миллион человек, а иначе русские гастарбайтеры НЕ хотели работать'?

Вы вообще не знаете ничего о России/СССР. В сталинскую эпоху была плановая экономика КРУПНОЙ промышленности. Она производила чугун, уголь и кучу однородной продукции. Из которой ЛЮБАЯ капиталистическая страна делает товары. И в современных развитых странах все стратегические отрасли принадлежат ГОСУДАРСТВУ.

То есть так делают все. Но виноваты русские. Позор русским!!

[ll2000]

Вы реально верите в русофобские сказки 'Сталин вставал и с утра расстреливал миллион человек

Вы плохо читаете, я сказал что страх действовал в первую очередь именно на номенклатуру - она без него действительно не работала.

И в современных развитых странах все стратегические отрасли принадлежат ГОСУДАРСТВУ.

Это не так. По крайней мере непонятно что вы считаете страиеническими отраслями. В США госпредприятий вообще нет. Но я нигде не выступал против госсобственности, даже написал что она вполне эффективна в условиях рынка и конкуренции - как в современном Китае например.

То есть так делают все. Но виноваты русские.

Извините, но вы тупой и слепой, научитесь сначала понимать прочитанное а потом комментировать.

[yakommunist]

Зато Вы - не тупой и не слепой, ничего только НЕ знаете о России/СССР, никаких исторических реалий. Все западно-реформаторские идеи почерпнуты из вражеских агиток "надо разрушить Россию".

Объясните мне на пальцах, чем плохо ПЛАНОВОЕ изготовление металла для миллиона артелей, которые любой товар из них произведут. Зачем Вам нужна конкуренция внутри одного высокопроизводительного завода, чем Вас не устраивает планирование на 10-15 лет (как принято в любой западной корпорации)?

Я думаю, Вы не сможете. Так как в основе таких текстов лежит априорное утверждение, что русские унтерменши. Даже если они всё делают как надо. Даже если так же точно во всех развитых странах мира, русские перед Вами виноваты всё равно.

[ll2000]

А нахрен мне вам что то объяснять? Перед свиньей бисер метать? После того как вы нихрена не разобравшись бросились клеветать на меня смея обвинять в русофобии - понятно что вы дурачок, и разговаривать с вами не о чем.

Поэтому на сим "дискуссию" нашу пока лучше прекратить, пока я окончательно не нагрубил, а я срываться не хочу

[yakommunist]

《госсобственность вполне может быть эффективной - но именно в условиях рынка и конкуренции с частниками.》

Ну так в сталинскую эпоху второй контур экономики составляли артели, то есть предпринимательский сектор. И графики, приводимые ультралибералами, показывают, что ДВУХКОНТУРНАЯ экономика СССР росла быстрее экономики Азиатских тигров (в пересчете на такие же параметры). Но почему? А затем Хрущев подло уничтожил все артели (промышленные кооперативы) и колхозы (сельские АО). И вдруг советская экономика стала расти медленнее тигров. "Загадка". И вдруг перебои с продуктами. Одна и та же страна с разницей всего в несколько лет!! До Горбачева ещё двадцать лет.

Косыгин через пень-колоду внедрил "внутреннюю конкуренцию в корпорации СССР". И тут - сюрприз! - медленно растущая (но всё же) экономика СССР совсем обвалилась. Называется "золотая пятилетка". На бумаге все конкуретно нарисовали гигантскую прибыль, но на бумаге. Косыгин плакал на премьерском месте (глава Совмина вашей любимой империи).

[ll2000]

Какая нахрен конкуренция внутри завода?? Я про такое не писал. Что вам объяснять если вы херню порете??

Какую еще нахрен конкуренцию внедрил Косыгин?? Не было в СССР вплоть до распада никакой конкуренции, кроме ВПК - там была жесткая конкуренция как и внедрил ее как раз Сталин

[yakommunist]

Какую конкуренцию (в виде внутренного предпринимательства) Вы имели в виду, говоря про проблемы ТНК? Не знакомы с реформами Косыгина. Он именно такие рыночные меры и применил к отдельным предприятиям большинства отраслей СССР.

Что касается конкуренции предпринимательского сектора, она была? Или артели не боролись за покупателя? Вполне.

Вы по обоим пунктам передергиваете, что ЯКОБЫ не было. И на этом вся Ваша статья держится.

[ll2000]

Конкуренция внутри корпорации - это не завод, почитайте что это значит. Реформы Косыгина - это половинчатое оставление денег предприятиям которыми они даже не могли распоряжаться самостоятельно, вы не знаете о чем пишите.

Вы по обоим пунктам передергиваете, что ЯКОБЫ не было

Вы придурок который не понимает о чем идёт речь и начинаете клеветать и обвинять, еще раз такой пафос от вас и будет временный бан.

[yakommunist]

"я сказал что страх действовал в первую очередь именно на номенклатуру - она без него действительно не работала"

1) С чего бы высшее руководство страны не работало день и ночь? Это нуждается в доказательствах. (Во всех странах работают, кроме России, без всякого страха).

2) Бюрократия работает НЕ из страха, а по алгоритму. Требуют зарезать всех свиней (Хрущев) - будут перевыполнять план по свиньям, требуют не трогать артели (Сталин) - число участников предпринимательского сектора будет расти.

3) Простому колхознику пофиг на все страхи, он кормит свою любимую личную свинюшку. И ради этого (а не формальных палочек и медалей) старается в колхозе, который ГАРАНТИРУЕТ ему корм для личной живности.

Итого у Вас: клевета на ВПР русских, незнание сути бюрократии и отсутствие связи "страха полковника перед генералом" и экономики - количества свиней в конкретном Личном Подсобном Хозяйстве

[ll2000]

Что русские, что не русские - мотивация везде одинакова или большие деньги, или истинное идеологическое воодушевление или страх. В СССР за недостатком первого использовались два последних, алгоритм это ни разу не мотивация вы порете чушь

[yakommunist]

Бред про большие деньги. Как же Ваша любимая "Империя превыше всего" веками жила? Из одного только страха??? (Это же сказки русофобские повторять изволите

[ll2000]

Империя жила благодаря помещичьим хозяйствам - у них была мотивация получить деньги за продукцию.

Про лпх чушь - если мотивация труд, то это исключительно натуральное хозяйство. Мы говорим о товарном хозяйстве. Да у крестьянина мотивация прокормить семью - это натуральное хозяйство за счет его сверхдержаву не построишь.

И они (предприниматели) могут произвести любую продукцию. Вот Вам и план, и конкуренция.

Не могут артели как и колхозы действуют согласно плану, конкуренции между ними нет. Конкуренция была в ВПК - Миг и Сухой как классический пример

[eter_de_panji]

Нельзя говорить что в СССР не было внутренней конкуренции. Она была за бюджетные ресурсы. Вот только она оказалась не эффективна, примерно как конкуренция между образовательными учреждениями за студентов убила высшее образование при капитализме.

Направление проблематично верное , но через чур упрощенное.

[m_pavluchenko]

В принципе, почти всё правильно. Но главным дефектом командной экономики было директивное ценообразование. Когда цены независят от спроса и предложения дефициты неизбежны, а дефициты уже порождают массу негативных тенденций.

И ещё, Горбачёв затеял масштабную программу модернизации советской экономики известную как "ускорение". Именно она и раздула государственные расходы. Без этого антиалкогольная компания и цены на нефть не играли бы такой роли. Во-вторых, его реформа увеличила самостоятельность предприятий, то есть в командной экономике команды стали не выполняться. Получилось ситуация, когда не работают ни плановые ни рыночные механизмы.

Наконец, посреди экономического пизд..ца Горби решил поиграть в демократию и свободу слова. Так что вы недооцениваете роль этого мудака в развале Союза.

[ll2000]

Наконец, посреди экономического пизд..ца Горби решил поиграть в демократию и свободу слова.

Если государство держится исключительно за счёт кормёжки республик то какая цена ему? Перестройка показала что все национальные элиты готовы с радостью выйти из СССР.

И ещё, Горбачёв затеял масштабную программу модернизации советской экономики известную как "ускорение".

А должен был смотреть как страна медленно деградирует?? Ускорение было попыткой вернуть экономический рост. Неудачной, но он хотя бы попытался.

Кроме алкоголя и нефти вы забыли такие расходы как Чернобыль, Афганская война и новый виток звёздных войн Рейгана - поговаривают злые языки что США намеренно пошли на такую дорогостоящую программу с сомнительной эффективностью чтобы спровоцировать СССР на огромные расходы в рамках симметричного ответа и подорвать его экономику.

[m_pavluchenko]

==А должен был смотреть как страна медленно деградирует?==
А должен был посчитать сколько это стоит и прикинуть сколько есть, чтобы не раззорить страну.

==расходы как Чернобыль, Афганская война и новый виток звёздных войн Рейгана ==
Чернобыль по расходам велик только в первый год, Афганская война закончилась в 1989, а программа Рейгана вообще никак не повлияла, потому что был придуман копеечный ассиметричный ответ (об этом покойный Немцов рассказывал, он работал в группе, которая разрабатывала ответку, ссылку скину позже).

==Если государство держится исключительно за счёт кормёжки республик то какая цена ему?==
У британцев и французов, внезапно, большинство африканских колоний были убыточны.

Как бы там ни было, это другой вопрос, главное что устраивать гласность и отпускать возжи на пике кризиса явный идиотизм.

[snegsever]

У британцев и французов, внезапно, большинство африканских колоний были убыточны.
У них и с/х убыточно.
Колонии обеспечивали сырьевую безопасность, например и в ПМВ и в ВМВ Великобритания без поставок из колоний не продержалась бы и полгода. И никакой американский ленд-лиз бы не спас.