По поводу эксплуатации и бурных фантазий "либералов"

[kozakpetro]

«Последняя публикация по изъятой прибавочной стоимости вызвала много вопросов, поэтому мы отдельно подтверждаем, что $59 - это чистая прибыль, которую приносит работодателю каждый работник калифорнийского фаст-фуда в час. В это число не входят расходы на аренду помещения, налоги, оплату труда, оборудование и продукты. В публикациях мы всегда

Comments

[stalinist]

А если бы работников фастфуда заменили роботами - уж для фастфуда это легко сделать -- за счёт эксплуатации кого владелец заведения получал бы $59×{количество роботов} прибыли?

Это я к тому, что глупо говорить, что работник приносит столько прибыли; прибыль приносит организация.

[stalinist]

Любой товар производится трудом.

Это не верно. Я привёл пример - книга, которая, конечно, производится трудом. Но её копии производятся без всякого труда - программа копирует и рассылает покупателям. А копии - это такой же товар, как и сама книга.

Вы меня извините, но марксизм - это уёбище...

[kozakpetro]

Вы извините, но вы называете "уё..щем" своё собственное понимание, точнее непонимание. И это понятно, хотя бы потому что, как и многие, вы имеете привычку воспринимать только часть текста.

Повторю, что даже копия книги преобретается не за другую копию, которая не стоит ничего, а за деньги, которые большинству, как минимум, достаются не за красивые глаза и прочие части тела. А вот разрыв между реальной стоимостью товара (величина также очень неявная) и накрученной по разным причинам, это есть чей-то (зачастую вы даже не догадываетесь чей) труд. Если вас в такой системе всё устраивает, и вы называете себя "сталинистом", то... Лучше не буду продолжать, чтобы не обидеть.

[stalinist]

Вы не захотели понять очень простой вещи, которую я вам изложил. Если нет желания достигнуть взаимопонимания, то и говорить, конечно, нет смысла.

[kozakpetro]

Я согласен с вами насчёт необходимости организации, остальное у вас, извините, - мрак.

[stalinist]

Да не извиняйтесь, я ж всё понимаю. Удачи вам в ваших начинаниях!

[romdorn]

Сказал человек с ником "Сталинист", когда Сталин только и делал, что Маркса цитировал.

[karlsonmarxx]

"марксизм - это уёбище"===сказал сталинист, который кроме как в сиськах ни в чем так и не разобрался к 65 годам) Даже физику уже давно забыл, могу поспорить...

[romdorn]

Нет, присвоение трудом не является, как управленческая деятельность не считается трудом.

Труд есть энергозатраты по непосредственному производству товара.

При коммунизме товарность исчезает, исчезает и труд, остается лишь деятельность по обеспечению людей нужными вещами и услугами, но не товарами.

Пока есть деньги, есть собственность, есть капитализм, нет коммунизма.

Собственно, Сталин обозначал даже в 1952 году задачи СССР постепенно выходить из товарного производства, но говорил, что это не случится за несколько лет.

Сталинист же на полном серьезе трактует Сталина как немарксиста и вообще игнорирует проблемы товарности-нетоварности и выступает апологетом авторского права, которое равнозначно праву собственности домовладельца, сдающего квартиры.

Есть у человека 10 квартир, он их сдает, никого не эксплуатирует - вот рассуждение Сталиниста.))

Если сдает занедорого, перед нами практически святой Франциск.

[stalinist]

Что за бред сивой кобылы? Опять несёте околесицу? С какого хрена вы записали меня апологетом авторского права?

Я лишь оспорил положение "Любой товар производится трудом." Продающиеся копии книги - товар, но он не создан трудом.

[romdorn]

Нет, книги созданы трудом, а потом кто-то наживается на этом товаре, используя нахождение оного в своей частной собственности.

Без труда созданы природные богатства, например, но их извлечение и транспортировка - несомненный труд.

[stalinist]

Вы меня совсем запутали. Вам, кажется, не нравится частная собственность, но вы не против капитализма, так?

И хватит ли у вас достоинства и ума, чтобы признать, что вы меня облыжно и несправедливо записали в апологеты авторского права?

[romdorn]

То есть Вы противник авторского права? Признаете, что получение денег за мертвую собственность - не является трудовым вкладом, а является паразитированием?

Что касается меня, то я противник частной собственности и капитализма, но не считаю возможным их исчезновение волей каких-то сил, нужно появление некапиталистического способа производства, каковой в СССР создан не был.

Приметы оного способа: нетоварность и отсутствие найма.

При этом натуральное хозяйство и крепостная зависимость - не слом капитализма, поскольку деградация оного, что наблюдалось в 1930-50-е в СССР в связи с тем, что большевики накуролесили в 1917-1921.

[kozakpetro]

Впервые почти согласен с вами, и мне нравится ход вашей мысли. Разве по поводу труда, который понимается очень по-разному, стоило бы поговорить отдельно.

[romdorn]

Мне кажется, это общее место

[kozakpetro]

Это только направление развития. Коммунизм уничтожает не сам труд, а отчуждение труда. Пока остаётся деятельность, которую невозможно автоматизировать, труд необходимо "причудить" к человеку, т.е. какие-то необходимые работы осуществлять всем сообща: по очереди, по жребию и т.д. Сам труд - максимально приближенный к творчеству - никуда не денется. Да и без всякого труда человек быстро деградирует. Человеку же нужно развиваться и становиться только сильнее, чтобы ломануться к звёздам. Мультик "Валли" - интересно про деградацию и труд.