Ваш довод по ссылке: "Во-вторых, аргумент про неготовность совершенно обеляет нацистов: ими было взято в плен до конца 1941 года около 4 млн пленных. А НКВД на третий год войны оказался неготов к приему 222 тысяч " ошибочен.
Нацисты должны были быть готовы к приему миллионов пленных, поскольку планировали блицкриг. НКВД в 1943 оказался неготов к массовому приему пленных не "вообще", а конкретно в районе Сталинграда и Среднего Дона - мест подвергшихся серьезным разрушениям с неразвитой и частично разрушенной инфраструктурой. Причем, вопрос о возможной массовой сдаче в плен мог быть включен в повестку дня не ранее января 1943, после провала попытки деблокады Сталинграда и успешном завершении операции "Малый Сатурн".
У нацистов конкретный план Бахе "голод" был, т.е. у них целенаправленная политика была на уничтожение ненужных ртов.
Плюс, расовая политика, где немцу "по приколу" смотреть, как в шталаге голодные ковыряются в помоях и раскапывают дождевых червей (известный эпизод из немецкого письма домой).
У НКВД ещё и в обычном ГУЛАГе в те годы повышенная смертность - и да, тоже по причине того, что еды в стране в принципе не было. Для обвинения НКВД в уморении конкретно немцев надо сравнивать, а сколько умерло советских в ГУЛАГах и делать скидку, что в ГУЛАГе уже были бараки, а пленных немцев ещё надо было до этих бараков доставить по выжженной земле Сталинграда и округи.
Вы даете ссылку на студенческую работу, выделив вывод жирным: "Ни Германия по отношению к советским пленным, ни СССР по отношению к германским пленным не были обязаны соблюдать ни одну из этих двух Конвенций. Что фактически позволяло им предпринимать по отношению к военнопленным какие угодно репрессивные меры и устанавливать сколь угодно жесткие условия их содержания..."Данный вывод противоречит приговору Нюрнбергского трибунала. Вы полагаете, что приговор необходимо пересмотретить в части осуждения за жестокое обращение с военнопленными
( ... )
Было бы странно если бы условия для пленных были лучше, чем для населения СССР в целом, а народ откровенно голодал. Ественно, немцам любые ресурсы доставались по остаточному принципу, есди не принимать экстраординарных мер по снабжению. Фрицы умудрились уморить кучу народа, попавшего в плен совершенно здоровыми и летом, а тут истощенные люди, да ещё зимой.
Вот видите, вы и сами фиксируете сверхмертность у населения, естественно, что у военнопленных ситуация ещё хуже. Лень разбираться. Но определенно, пленных в сорок пятом выжило гораздо больше чем в сорок втором. Даже у англосаксов смертность в лагерях, на первых порах, зашкаливала. Это следствие естественных проблем с логистикой в прифронтовой зоне. Сначала снабжаются, войска, потом население, пленным что останется. Если останется достаточно, то повезло, если нет, увы. На войне как на войне.
//вы и сами фиксируете сверхмертность у населения, естественно, что у военнопленных ситуация ещё хуже.//
Это естественно только для СССР.
"В 1931 году в тюрьмах Вьетнама, известных своими жуткими условиями содержания, наблюдалась катастрофически высокая смертность,- за год во всех тюрьмах, включая одиозную Пауло Кондоре умерло 1254 человека, составив 8%(78 промилле) от среднегодового контингента. Как мы мы можем убедиться,- и это совершенно четко зафиксировано статистикой,- колонии наркомюста СССР в мирном, неголодном 1931 году показывали смертность совершенно аналогичную тюрьмам жесточайше эксплуатируемых колоний. В 1932г. Вьетнамские тюрьмы опять показали 8% смертность, идя нога в ногу с колониями наркомюстами республик СССР... В 1931 году во всех тюрьмах CША (по мнению некоторых оригиналов в это время в Америке лютует аналог голодомора из-за Великой депрессии) , страны с многомиллионным населением, от штата Вашингтон до Техаса умерло 1051 человек с промилле 8(0.8%) от среднегодового состава. Четко зафиксированный факт. В 1931
( ... )
Comments 92
Reply
Reply
Нацисты должны были быть готовы к приему миллионов пленных, поскольку планировали блицкриг. НКВД в 1943 оказался неготов к массовому приему пленных не "вообще", а конкретно в районе Сталинграда и Среднего Дона - мест подвергшихся серьезным разрушениям с неразвитой и частично разрушенной инфраструктурой. Причем, вопрос о возможной массовой сдаче в плен мог быть включен в повестку дня не ранее января 1943, после провала попытки деблокады Сталинграда и успешном завершении операции "Малый Сатурн".
Reply
У нацистов конкретный план Бахе "голод" был, т.е. у них целенаправленная политика была на уничтожение ненужных ртов.
Плюс, расовая политика, где немцу "по приколу" смотреть, как в шталаге голодные ковыряются в помоях и раскапывают дождевых червей (известный эпизод из немецкого письма домой).
У НКВД ещё и в обычном ГУЛАГе в те годы повышенная смертность - и да, тоже по причине того, что еды в стране в принципе не было. Для обвинения НКВД в уморении конкретно немцев надо сравнивать, а сколько умерло советских в ГУЛАГах и делать скидку, что в ГУЛАГе уже были бараки, а пленных немцев ещё надо было до этих бараков доставить по выжженной земле Сталинграда и округи.
Reply
Reply
И напоминаю, что конвенции подразумевают содержание на уровне собственных солдат, а не зэков.
Reply
Reply
Вопрос, затронутый Вами, вообще посторонний в данном случае.
Reply
Reply
Она для тех, кто о той теме не имеет понятия.
А Ваши аргументы против той студенческой работы, по-моему, уже там звучали. Во всяком случае, кто-то ту работу критиковал. В той же теме.
Reply
Фрицы умудрились уморить кучу народа, попавшего в плен совершенно здоровыми и летом, а тут истощенные люди, да ещё зимой.
Reply
Процент же смертности пленных - 20-70% в зависимости от периода и средний для 1941-44 - свыше 20%.
Предполагая естественную смертность на уровне 2%, получаем, что условия бытия пленных были минимум в 4-5 раз хуже условий бытия тыловиков СССР.
//тут истощенные люди, да ещё зимой//
В 1945 откуда столько истощенных? Из-под Варшавы и Балатона?
Ну и Кобулов врал-таки? Раз писал про 58 тысяч больных и раненых из 257 тысяч?
Reply
Лень разбираться. Но определенно, пленных в сорок пятом выжило гораздо больше чем в сорок втором.
Даже у англосаксов смертность в лагерях, на первых порах, зашкаливала. Это следствие естественных проблем с логистикой в прифронтовой зоне. Сначала снабжаются, войска, потом население, пленным что останется. Если останется достаточно, то повезло, если нет, увы. На войне как на войне.
Reply
Это естественно только для СССР.
"В 1931 году в тюрьмах Вьетнама, известных своими жуткими условиями содержания, наблюдалась катастрофически высокая смертность,- за год во всех тюрьмах, включая одиозную Пауло Кондоре умерло 1254 человека, составив 8%(78 промилле) от среднегодового контингента. Как мы мы можем убедиться,- и это совершенно четко зафиксировано статистикой,- колонии наркомюста СССР в мирном, неголодном 1931 году показывали смертность совершенно аналогичную тюрьмам жесточайше эксплуатируемых колоний. В 1932г. Вьетнамские тюрьмы опять показали 8% смертность, идя нога в ногу с колониями наркомюстами республик СССР...
В 1931 году во всех тюрьмах CША (по мнению некоторых оригиналов в это время в Америке лютует аналог голодомора из-за Великой депрессии) , страны с многомиллионным населением, от штата Вашингтон до Техаса умерло 1051 человек с промилле 8(0.8%) от среднегодового состава. Четко зафиксированный факт. В 1931 ( ... )
Reply
Leave a comment