Leave a comment

smeshinka01 May 11 2023, 05:43:53 UTC

“Капитал предполагает наемный труд, а наемный труд предполагает капитал. Они взаимно обуславливают друг друга; они взаимно порождают друг друга.” Объяснению этого объективного закона Маркс посвятил почти весь первый том "Капитала".

Так что наемный труд будет постоянно генерировать капиталистические отношения в обществе независимо от того кому принадлежат средства производства. Пока есть наемный труд ни о каком социализме не стоит вести и речи.

Reply

smeshinka01 May 11 2023, 07:05:08 UTC

"Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого
периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата."(Маркс, "Критика Гот.программы")
И где это государство было в СССР и, где есть в КНР?

Reply

karlsonmarxx May 11 2023, 07:06:43 UTC

А кто в КНР основной потребитель всех благ? Бояре. капиталисты, буржуи? Нет, пролетариат. Вон и ГПТУ пишет, что пенсия у них выше в 10 раз.

Reply

smeshinka01 May 11 2023, 07:15:47 UTC

Вот и Прудон рассматривал "кто и сколько потребляет", оставляя в стороне "кто производит" и "как производит".

Reply

karlsonmarxx May 11 2023, 07:25:24 UTC

Вот и надо прислушаться к умному Прудону. Раз он догадался первым. Очевино, что бюрократия бьет пролетариат. Во времена Маркса это было не так очевидно. А сейчас уж вопрос закрыт. Так что вооруженных отрядов не будет. Будет китайский вариант гос-ва на службе пролетариата как по конституции, так и по факту.

Reply

smeshinka01 May 11 2023, 09:01:44 UTC

Бюрократия может бить пролетариат только в буржуазном государстве: при наличии парламента, при разделении властей на 3 ветви, при прямых выборах депутатов.

А в государстве революционной диктатуры пролетариата ничего этого нет и, поэтому, бюрократии нет места. Не предусмотрена.

Reply

karlsonmarxx May 11 2023, 09:14:53 UTC

дак и пролетариата нет. Нет предмета разговора. Это атомизированные мещане с буржуазным сознанием. Мечты Маркса -утопия.

Reply

smeshinka01 May 11 2023, 09:23:23 UTC

Про Марксу пролетариата больше, чем когда либо.

Но если марксизм, по Вашему мнению, утопия, то о чем мне с Вами спорить?

Reply

karlsonmarxx May 11 2023, 09:26:46 UTC

Не марксизм, а ДП в его представлении. Это очевидно.

Reply

smeshinka01 May 11 2023, 10:07:27 UTC

Мне очевидно обратное: без государства рев.диктатуры пролетариата с последующим выходом на диктатуру пролетариата в целом ничего не получится.

Reply

karlsonmarxx May 11 2023, 10:12:41 UTC

Вот у вас есть свободное время, вы пишете посты добровольно, за это вам ничего не платят. И много людей свободное время тратят на волонтерство разного виде. Я уж молчу про булщит джобс, которых уйма.Это что, диктатура пролетариата вам обеспечила, или всё же НТП и повышение производительности труда?

Reply

smeshinka01 May 11 2023, 13:38:48 UTC

А меньшинство, Карлсон, превращает наше волонтерство в прибыль...:)))) Думаете в ЖЖ по-иному?:)))

Не, без ДП у пролетария будущего нет. Однозначно.

Reply

karlsonmarxx May 11 2023, 13:48:26 UTC

ну, как то жили без ДП и дальше проживем.

Reply

smeshinka01 May 11 2023, 13:56:43 UTC

Ровно до тех пор, пока диктатура буржуазии будет способна изыскивать варианты сохранения нормы прибыли хоть немного отличной от ноля. Но возможности эти тают. Именно поэтому начались и пандемия, и СВО, и что-нибудь похуже еще начнется.

Reply

fredan1 May 11 2023, 12:04:54 UTC

= китайский вариант гос-ва на службе пролетариата как по конституции, так и по факту. =

karlsonmarxxЫ!

Вас таки двое! :-)

Один - взвешенный истматовец, другой - уже готов утверждать, что животные работают! :-)

Каким способом производства живет Китай? :-)

Каким образом рабочая сила соединяется со средствами производства? :-)

Reply

karlsonmarxx May 11 2023, 12:09:44 UTC

Вы же не будете отрицать, что одомашнивание волка в сторожевую собаку - это польза для человека и серьезный прорыв наряду с другими одомашненными животными? Т.е собака все-таки на стороне человека, хотя дикое животное. Так и с капиталом. Чем ждать ,когда капитал сам вымрет, надо использовать его силу на благо пролетариата. Как говорил Мао - не важно ,какого цвета кошка..

Reply


Leave a comment

Up