Марксизм и СТК

Jul 09, 2019 07:53

Марксизм не то, чтобы устарел, он с самого начала не отвечал на два вопроса - происхождение прибавочной стоимости и механизм нового способа производства ( Read more... )

СТК, Проверено, марксизм, общество

Leave a comment

Comments 136

evgeniy_kond July 9 2019, 05:25:51 UTC
Теория прибавочной стоимости - это, внимание, именно теория. Теории не доказывают своих оснований. Эти основания называются аксиомами.
СТО не доказывает равенство скоростей света по всем направлениям, геометрии не доказывают пересечение или непересечение параллельных.

Теория прибавочной стоимости не доказывает происхождение стоимости из труда, а исходит из этого. Каждый класс выбирает теорию по себе как идеологию в политической борьбе.
Если вы отвергаете ТПС, значит вы становитесь на т.з. другого класса, не пролетариата. Такая позиция была бы честной, если бы осознавалась и явно декларировалась. Подобна же пропаганда - это борьба иcподтишка под чужим флагом якобы поборника интересов работников, на деле же врага их.

Reply

ext_1090769 July 9 2019, 05:42:40 UTC
Не стоит своё непонимание переносить на меня и вменять то, чего нет. Но хорошо, хоть высказались ( ... )

Reply

evgeniy_kond July 9 2019, 06:47:56 UTC
Вот-вот, одни жульнические виляния: выкидывая не выкидываю.

Reply

sery_kardinal July 10 2019, 01:22:54 UTC
Следовательно, придётся создать условия для появления «работников, объединённых в субъект отношений в самом процессе производства».
Для начала хотя бы предложить, что это за условия такие.
Так или иначе, необходимо описание «механизма нового способа производства».

Reply


gordeich74 July 9 2019, 05:39:05 UTC
в равные отношения вступают два агента - собственник средств производства и собственник коллективной рабочей силы
Это было бы смешно, если б не было так грустно.

Reply

ext_1090769 July 9 2019, 05:51:55 UTC
Опять эмоции вместо смысла... Ну, погрустите... Мне тоже выводы не за пять секунд дались. Тридцать лет в теме...
Отсутствие должного в наличном - обычное дело. Если это пугает, то грош цена такой постановке вопроса...

Reply

gordeich74 July 9 2019, 06:20:49 UTC
Павел, практика - единственный критерий истины. А поскольку практика (и не 30 лет - а столетия!) говорит о НЕРАВНОПРАВНЫХ отношениях работодателя и работника - вся ваша теория идёт прахом.

Reply

ext_1090769 July 9 2019, 06:24:32 UTC
Логическое и историческое на обязаны совпадать. Собственники тоже разные. И работники не одинаковые.
Кто и когда начнёт и справится я не могу точно сказать. Но отсутствие практики и отрицательная практика резко не равны. СТК ещё не было. поэтому говорить о якобы невозможности нельзя.

Reply


yakommunist July 9 2019, 06:00:39 UTC
И такая коррекция сразу же, в одно действие, позволяет и обосновать новый, не-капиталистический способ производства. И суть этого способа производства в том, чтобы представить "переменный капитал" как капитал самостоятельный, претендующий на свою долю прибыли.

Переменный капитал и производит Средства Производства (Орудия Труда). Таким образом, доля произведенного им 100%. "Постоянный" постоянно порождается переменным, об этом прекрасно написал товарищ Рыбовед.

Таким образом, суть новых производственных отношений в отмене наёмного труда. Только так трудовые коллективы станут субъектом (хозяином) производства.

"Коллектив, капитализируя свою часть прибыли, начинает обретать и право собственности на средства производства. "

Reply

ext_1090769 July 9 2019, 06:14:15 UTC
Переменный капитал на деле никакой не "переменный", а вполне себе постоянный, фиксированный. Предшествующие этапы, естественно, есть, но зачем это специально выделять ... Неужели кто-то сомневается?...
Да. наёмный труд уступает место труду ассоциированному, оформленному явно как субъект отношений. Но это не "отмена" наёмного труда, а процесс его преобразования.
Коллективная рабочая сила получается только при определенных издержках на технологическое, административное, психологическое и т.д.объединение отдельных, политически свободных работников. Эти издержки работники должны взять на себя, чтобы стать коллективным субъектом и претендовать на часть прибыли. Сейчас всё это делает капиталист и его администрация.
Эксплуатация требует чёткого формального определения, чтобы быть аргументом. То. что бедные
беднеют, а богатые богатеют - не результат злого умысла и тёмных намерений капиталиста. Это законы объективные. И согласно этим законам путь преодоления - СТК.

Reply

yakommunist July 9 2019, 06:22:58 UTC
Насчёт переменного капитала я Вас ничуть не понял. Что Вы хотите сказать? Раз уж Вы используете такую терминологию как у Маркса. Кстати, зачем это Вам - говорили бы сразу на понятном людям языке: не переменный капитал и постоянный, а работники и оборудование.

Reply

ext_1090769 July 9 2019, 06:27:34 UTC
Можно ещё основной и оборотный ввести - тоже практично...
Маркс практически всем известен и терминология устоялась. отличия стараюсь пояснить.

Reply


yakommunist July 9 2019, 06:05:41 UTC
В статье много верных моментов, много неверных (запутывающих читателя). Но главный вопрос звучит так: как на практике перейти к СТК? Я уже его задавал.

А рассуждения отвлеченные излишни. Они только вызовут споры. Возможно, в этом цель автора?

Reply

ext_1090769 July 9 2019, 06:21:30 UTC
Цель автора - поделиться знанием.
СТК очень просто ввести в конкретной компании - самому. Пробуйте... Я тоже, при возможности, именно так и сделаю.

Reply


yakommunist July 9 2019, 06:16:10 UTC
Согласно правилам, третья статья публикуется 12:00-16:00 мск. Товарищ Павел, Вы в курсе?

Reply

ext_1090769 July 9 2019, 06:25:00 UTC
Ещё не въехал в детали... И что сделать надо?

Reply


Leave a comment

Up