Труд, стоимость, найм

[sharper_]

Меня попросили обосновать тезис о запрете найма.

1 Канонические определения.Стоимость - воплощенный в продукте  (общественный) труд

Comments

[deep_econom]

для производства чего-либо кроме труда требуется еще материальные и нематериальные ресурсы (информация, технология, ноу хау, знания) - информационные

[deep_econom]

я не для того чтобы смешивать, а чтобы акцентировать

***а отсеиваем явный брак.

да, типа того

[deep_econom]

кроме того, предположим ресурс вода ограничен и он нужен только для производства товаров a1...an

но на все виды производства не хватает
каждый товар имеет разную потребительскую полезность и разную рентабельность, типа выхлоп для потребителей от почти нулевого до очень высокого

вопрос, кому дадим доступ и кому не дадим???
где справедливость

эта задача по типу задачи о рюкзаке, типа надо сложить в рюкзак вещи с максимальной стоимость

[sharper_]

вопрос, кому дадим доступ и ком не дадим???>>
Этот вопрос давно решен в СССР путем плановой расстановки приоритетов в зависимости от ситуации. В пределе решается задача ликвидации дефицита в принципе, например путем проложения каналов или опреснения, если речь о воде

[deep_econom]

дело в том что планы могут быть принципиально тупыми плохими неоптимальными
это непреодолимо поскольку локальная оптимальность не равна глобальной
и поскольку будущее неизвестно

[sharper_]

Вообще-то будущее вполне себе прогнозируемо особенно в рамках возможных для реализации планов.
А оптимальностью, повторяю, лучше не загоняться. Иначе как сороконожка не сможешь сделать и шаг, если думать станешь об оптимальной ноге.

[deep_econom]

прогнозируемо, но скажем слабо прогнозируемо )
типа в зависимости от того сего есть горизонт прогноза, далее которого заведомо будет неверно
так примерно с погодой как пример

***А оптимальностью, повторяю, лучше не загоняться. Иначе как сороконожка не сможешь сделать и шаг, если думать станешь об оптимальной ноге.

такто оно так
однако, оптимальность это второе имя справедливости

[sharper_]

прогнозируемо, но скажем слабо прогнозируемо )
типа в зависимости от того сего есть горизонт прогноза, далее которого заведомо будет неверно
так примерно с погодой как пример>>
Не. В рамках плана точность выдерживается в рамках допуска.

оптимальность это второе имя справедливости >>
Не-а. Ни разу. Вон седицину соптимизировали. Или вот колбасу

[deep_econom]

ну и еще известная штука

локальная оптимальность не равна глобальной

что означает что распределение может быть справедливо локально, но несправедливо глобально
типичная транспортная задача

типа пока мы не достигнем конца мы не можем знать оптимален маршрут или нет
а у общества его просто нет конца )

[sharper_]

что означает что распределение может быть справедливо локально, но несправедливо глобально
типичная транспортная задача>>
А не следует загоняться оптимальностью. Сталин вообще завещал "высшую рентабельность", общую для народного хо-ва а не локальную. Что же касается вычислительной сложности, то лучший способ - итерационный. От достигнутого за период.

[deep_econom]

***лучший способ - итерационный. От достигнутого за период.

вполне разумный способ кстати, но не лишенный недостатков
что было видно и на прмере ссср
в этом всем и проблема

капитализм тоже хороший способ не лишенный недостатков

я считаю что должна быть смесь способов, а тут уже черт прячется в деталях, какая именно смесь? не знаю
надо нащупывать опытно-эмпирическим путем и теоретическим тоже
но должна быть смесь )

крупный капитал явно надо ограничивать, а вот какой величины должна быть граница не совсем понятно, надо разбираться
может быть он не должен превыышать допусти миллионократной медианы зряплаты, ну или нечто подобное

мелкая собственность тоже явно нужна

элементы рынка нужны, планы и планирование нужны однозначно, но элементы рынка тоже нужны однозначно

[sharper_]

вполне разумный способ кстати, но не лишенный недостатков
что было видно и на прмере ссср
в этом всем и проблема>>
Проблема возникла как раз в оптимизации со стремлением к экономной экономике. Слишком увлеклись финансовыми показателями.

но должна быть смесь )>> ДА!!!

элементы рынка нужны, планы и планирование нужны однозначно, но элементы рынка тоже нужны однозначно >>
Да здравствует Китай! :)

[utgard_loky]

лучший способ - итерационный. От достигнутого за период.
На этом самом "От достигнутого" СССР и наебнулся.
Пока планирование было посмотреть "как у буржуев в америке и себе запланировать в ту же сторону" все работало а как пришлось перейти к "планированию от достигнутого" так и начался застой.

[sharper_]

https://new-rabochy.livejournal.com/144584.html

[knd1963]

Информационные ресурсы - это совсем не ресурсы. Они не расходуются в процессе производства.
Это форма ренты (как аренда).

[deep_econom]

возникает вопрос, что такое ресурсы? следовало бы дать определение
например https://ru.wikipedia.org/wiki/Ресурс чтобы далеко не хходить
но на суть дела это не влияет

назовите это информационные компоненты, если так вам удобнее
чтобы не отходить от сути