стоимость и Ньютон

[karlsonmarxx]

Прибавочная (избыточная) стоимость ( прибыль в реальности) черпается, как из бездонного колодца из бесплатных открытий Ньютона, Менделеева, Теслы и др. Эти открытия транслируются в социум через "медиаторов" - ученых, инженеров, которые за мизерную плату адаптируют их для производства. А пролетариат в свою очередь "оживляет" станки и оборудование, в

Comments

[yury_korn]

Открытия, изобретения увеличивают не стоимость, создаваемую рабочими, а продукт. Продукт, создаваемый тем же трудом, становится дешевле, потому что стоимость измеряется трудом, вложенным в продукт, а не его количеством. Вот количество проукта на единицу стоимости (труда) стало больше. Это тоже здорово, не стоит переживать из-за того, что это не стоимость. :)

[bulgat]

Считаете его партнером?" == с владельцем ср-в пр-ва веду. Я считаю, что владелец ср-в пр-ва ТОЖЕ СОЗДАЕТ прибавочную стоимость "мертвым" трудом

Он ее тоже создает, но в виду незначительного вклада, ее больше создает Вася, который на его заводе нажимает кнопку.
Труд управленца еще никто не отменял...

[karlsonmarxx]

"в виду незначительного вклада, ее больше создает Вася,". Те Вася просто пальцем ткнул, затратил 10 ккал, произвел 0 мысленных действий. А собственник ср-в пр-ва затратил деньги большие на то,чтобы собрать воедино все достижения культуры (науки) в виде производственной линии, в которой и сосредоточены самые передовая мысль, труд ученых высокой категории. А вАСЯ, С 3 КЛАССАМИ цпш создал всю ПС!!!!!!!!!!! Логика страдает.

[bulgat]

"в виду незначительного вклада, ее больше создает Вася,". Те Вася просто пальцем ткнул, затратил 10 ккал, произвел 0 мысленных действий

У вас ребенок который гоняет вола прутиком, который крутит насос шахты, производит прибавочную стоимость или ее производит вол?

Или пастух у вас производит прибавочную стоимость, который вырастил вола? Вы как нибудь определитесь.

Вася и ребенок создают прибавочную стоимость, а вол, насос, робот нет.

[karlsonmarxx]

"Вася и ребенок создают прибавочную стоимость, а робот нет" ==очень сильно возражаю . У Васи 3 класса цпш, а робот собирали по последним достижениям науки. В нем труд ученых, инженеров. Но в любом случае -ТРУД. Т.е это не противоречит ТРУДОВОЙ теории стоимости. Чисто логически, не?

[bulgat]

У Васи 3 класса цпш, а робот собирали по последним достижениям науки. В нем труд ученых, инженеров. Но в любом случае -ТРУД.

Если представить, что за робота выплатили сполна.
То Вася с 3 классами - создает прибавочную стоимость, ибо робот это машина, ее участие в труде уже 100 лет назад, уже полностью обсуждено.

А вот владелец робота с тремя высшими, нет.
Если владелец не найдет Васю, от вообще останется без продукта и не сможет получит прибавочную стоимость.

[karlsonmarxx]

"Если владелец не найдет Васю, от вообще останется без продукта и не сможет получит прибавочную стоимость."===если вы меня троллите ,думая ,что я не понимаю, что иду против Маркса в этом вопросе, то я знаю это. Хватит уже. Это не снимает того ,что Маркс на то время опустил логическое продолжение трудовой ТС. О метрвом труде он сказал, но сразу тему закрыл. (по причинам только ему понятным)

[bulgat]

Если владелец не найдет Васю, от вообще останется без продукта и не сможет получит прибавочную стоимость

Это не снимает того ,что Маркс на то время опустил логическое продолжение трудовой ТС. О метрвом труде он сказал, но сразу тему закрыл. (по причинам только ему понятным)

Да здесь простой вывод:
Владелец не сможет работать без Васи, на станках. =нет товара
Вася может работать на станке без владельца. =есть товар.

Вывод - только Вася вырабатывает прибавочную стоимость.

Убираем лишний элемент из уравнения и все работает.

Вывод - лишний элемент захламляет нам сознание.

[karlsonmarxx]

"Вывод - только Вася вырабатывает прибавочную стоимость."...ТОЛЬКО Вася об этом и не догадывается. Если бы реально так было, уже давно пролетарии сами взяли власть...но могу предположить, что если капиталиста поставить перед выбором - вот теб 1) автом. линия на 1 миллион долларов 2) вот тебе Вася (незменимый), то выберет он линию, как ни странно.

[bulgat]

."...ТОЛЬКО Вася об этом и не догадывается. Если бы реально так было, уже давно пролетарии сами взяли власть...но могу предположить, что если капиталиста поставить перед выбором - вот теб
1) автом. линия на 1 миллион долларов
2) вот тебе Вася (незменимый), то выберет он линию, как ни странно.

Ответ неправильный.
1) Линия без Васей нафиг никому не нужна. Поэтому он выберет ВАсю и линию.
Мало того, он даже выберет Вась, бутылки хотя бы ему собирать. А линия без них, будет только ржаветь.

2) А вот Вася выберит линию без владельца. Владелиц ему нафиг не нужен.

Так и выходит - владелиц лишний элемент.

...ТОЛЬКО Вася об этом и не догадывается.

Для этого надо отменить Маркса. И Вася не догадается...

[karlsonmarxx]

это понятно, что Васю и линию, тем более, что Вася много не просит. Так, на еду, шмотки и на авто в кредит.. А Васе никто и не предложит. Вася не субъект, он ТОВАР "рабсила".

[bulgat]

А Васе никто и не предложит. Вася не субъект, он ТОВАР "рабсила"

Это когда он выставляет свою силу на торги. А так он субъект....он же может хотеть и не работать...

[black_semargl]

Как Вася будет работать если у него сырья нет?

[karlsonmarxx]

я и говорю . Вася - НЕ субъект. Товар.

[karlsonmarxx]

Управленец относится к "живому" труду , он имеет право на доход,причем в разы больше "васи". Я о владельце "мертвого труда" -оборудования. Тут проблема. У него как бы в рабстве "мертвый труд" в оборудовании. Он им владеет, что не страшно. Главное ,чтобы он платил "живому труду" -трудовому коллективу долю прибыли, а не фиксированную плату за товар. А то получается НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ . Вся прибыль по логике, произведена ТРУДОМ, но представитель "мертвого" -капиталист -получает прибыль, а представитель "живого" -рабочие -зарплату.....

[bulgat]

Я о владельце "мертвого труда" -оборудования.
А то получается НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ . Вся прибыль по логике, произведена ТРУДОМ, но представитель "мертвого" -капиталист -получает прибыль, а представитель "живого" -рабочие -зарплату.....

Если устранить эту несправедливость, капитализма не будет.