Comments | new_muscovite: Самая старая карта ТиНАО

new_muscovite

Самая старая карта ТиНАО

Mar 10, 2016 16:22

В интернете есть данные по всем населенным пунктам нынешнего ТиНАО, по состоянию на XX, XIX и XVIII столетия. Но вот с допетровской историей дело обстоит несколько сложнее... Во многих случаях, здесь может помочь лишь архивный поиск. Который, ясное дело, далеко не каждому доступен (целиком прочитать среднестатистический документ XVII века почти ( Read more... )

история, древность, карты, НАО, ТАО

Comments 15

mu_pankratov March 24 2016, 14:02:40 UTC

Дык, карта то сейчас составлена? Надписи то сделаны не полууставом. И 17 век- какой период?

new_muscovite March 25 2016, 10:20:15 UTC

Ясно дело, что сейчас.

Специально же ссылочку поставил на первый пост, где источники указаны. Был такой могучий историк - Степан Борисыч Веселовский, который сидел за писцовыми книгами 1650-1670-х годов, и всю информацию из них потихонечку на карту переносил. Так вот оно и получилось. Только жаль, что целиком до сих пор не опубликовано.

mu_pankratov March 25 2016, 12:49:11 UTC

Интересно бы узнать, у нас в Середнево или в Березках, была ли церква.

new_muscovite March 25 2016, 14:56:49 UTC

Дык ведь предыдущий пост аккурат об ней!

( ... )

Thread 7

aeneus_phoenix March 24 2016, 22:53:45 UTC

Жаль, названия рек не всегда чётко написаны.

Хм, получается, что Поляница раньше текла в другую сторону, не к Моче, а к Пахре?

new_muscovite March 25 2016, 10:30:12 UTC

Не удивлюсь, если это ошибка. Может, он с Силинкой перепутал подписи...

Для меня верховья Поляницы - родные места. Там действительно совсем небольшой и невысокий водораздел с Силинкой. И они прям сливаются на мелких картах, легко перепутать. Но по факту, там рельеф местности, как мне думается, все-таки не позволил бы течь Полянице в другую сторону.

Хотя, кто знает...
http://temnyjles.narod.ru/Podolsk.htm
"Другой пример открытой долины - это общая долина речек Силинка (правый приток Сохны) и Поляница (левый приток Мочи) (Даньшин, 1947)."

aeneus_phoenix March 25 2016, 10:53:24 UTC

Мария Семенцова (из НП Прозрачный мир) говорила мне, что рядом с истоками Мочи есть место, где раньше наблюдалось уникальное явление попеременного тока рек в одну и в другую стороны. Поищу материалы.

Если это родные для вас места, я ещё обращусь к вам, потому что мне они пока больше всего в Новой Москве нравятся, я сейчас там веду учёты (раньше в основном занимался ЛПЗП).

aeneus_phoenix March 24 2016, 22:59:40 UTC

Вещь!

new_muscovite March 25 2016, 10:36:12 UTC

В плане топонимики и границ станов - вещь.
А вот с отрисовкой рек я бы все-таки поаккуратней был. Во-первых, могут быть ошибки, все-таки подъячие XVII века не гидрологией занимались, а хозяйственным учетом (да и составитель карты мог ошибиться). А во-вторых, народ тогда вполне мог называть два разных ручья (верховья Поляницы и Силинку) одним и тем же именем (я с таким сталкивался даже в наше время). Мол, по одному болоту текут, чего заморачиваться-то.

aeneus_phoenix March 25 2016, 10:47:30 UTC

Я вам в копилочку ещё одну вещь скажу. На учётах иногда приходится общаться с местными жителями. И я люблю узнавать названия прудов, малых рек, ручьёв, историю местности.

И вот я спросил одного местного мужика из Свитино (он там с малых лет), как называется река у меня за спиной (а это была Моча). Он сказал, что Свитинка. Я говорю: - А разве Свитинка это не речка через вашу деревню? Это же Моча за мной. - Нет, - говорит, - Моча начинается севернее. А это Свитинка всегда была.

Сижу на остановке. Там уже бабка из Вороново. Спрашиваю: - А это правда, что это Свитинка? - Да, сынок. - А где же тогда Моча течёт? - А это вон там, за лесом. - И показывает на север.

Полагаю, что Мочей называется ими то, что на картах бывает Безымкой.

Получается, что реки могли раньше иметь иную наполняемость и при слиянии русел восприниматься не так, как сейчас. С другой стороны Моча на всех картах обозначается одинаково.

aeneus_phoenix May 1 2016, 06:08:03 UTC

Ещё два опрошенных старожила. Свитинка и точка. А Моча берет начало там, где считается, что это Безымка.

Самая старая карта Новой Москвы livejournal March 25 2016, 13:02:03 UTC

Пользователь mu_pankratov сослался на вашу запись в своей записи « Самая старая карта Новой Москвы» в контексте: [...] quot;. И приписаны были к Торокманову стану. Оригинал взят у в Самая старая карта Новой Москвы [...]