Очередной тест на интернационализм

Jan 07, 2022 21:49


В свете событий в Казахстане и ввода войск ОДКБ, как и бывало уже множество раз ранее, «левым» снова предстоит пройти тест на интернационализм. Точно такой же тест, который проходили при начале Первой мировой империалистической войны.

Кто-то найдет в себе силы отвергнуть обман «наций», «отечеств» и «родин», а с других, декларируемый в спокойное ( Read more... )

Leave a comment

sophia_picus January 7 2022, 20:41:59 UTC
они поддержат имперские амбиции своих правительств

Всего каких-то лет 10 назад любопытно было наблюдать процесс размежевания русских «социалистов», который в основном сводился к фигуре Сталина и сталинскому социализму: нужно было разделить их с марксизмом. Причем процесс шел одновременно с двух противоположных полюсов: марксисты отмазывали марксизм от национал-социалиста Сталина, а националисты отмазывали Сталина от марксистского интернационализма. И совместными усилиями таки добились успеха.
Зато теперь мне стало не до смеха. Ибо националисты зачем-то обозвались имперцами и порочат мое честное имя русских империалистов. К примеру, по Казахстану: для империи нет никакого интереса ввязываться в чужие разборки. А у националистов какая-то непонятная мне солидарность с казахским националистом Токаевым. У меня только одно есть объяснение: они придают особую важность национальным вождям и их личным отношениям. Поэтому вечно вляпываются в катаклизм при смене власти.

Reply

redmay14 January 7 2022, 20:51:15 UTC
Вы, кстати, ознакомились со взглядами Ермека Тайчибекова? Я Вам как-то рекомендовал.
Он как-то сочетает в себе российское ыпмерство, русский национализм и специфический казахский тоже - типа, казахи - молодцы, но им надо быть при русских и максимально русифицироваться.
К сожалению, нормального видео нет, надо смотреть разные. При этом он весьма брутален и говорит ... мало :)) Поэтому надо набраться терпения. Сейчас сидит, конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BA_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Reply

sophia_picus January 7 2022, 21:12:22 UTC
Интересный товарищ. Судя по информации в википедии - нормальный русский империалист. Уникум. Но слишком идеалист. Понятно, что «россиянские» националисты, в лице МИДа РФ, с такими не работают. И уже тем более - Европа.

Reply

redmay14 January 7 2022, 21:31:09 UTC
В сущности это такой казахский Петр I или Мустафа Кемаль. К счастью, он действительно уникум, поскольку подавляющее большинство казахов очень просты, скажем так. Очень. Только с лошади слезли. Среди детей элиты есть просвещенные, утонченные и эрудированные, но их тоже исчезающе мало.

Reply

sophia_picus January 8 2022, 07:15:16 UTC
Это смотря по какому признаку классифицировать.
Если брать светскую модернизацию, то да. Но признак деления на империалистов/националистов другой.
К примеру, Эрдоган сам - радикальный исламист, из братьев-мусульман, и грезит неоосманизмом; но шансов на этом направлении у него никаких, и он вынужден придерживаться кемалистского национализма или пантюркизма, но с налетом ислама - т.к. тут Россия добровольно ему уступила свою зону влияния, включая даже наш Татарстан.

Reply

redmay14 January 8 2022, 11:54:08 UTC
ИМХО, Эрдоган - прямой антипод Мустафы Кемаля. Он даже специально символически это подчеркнул, сделав собор св. Софии снова мечетью. Ведь Мустафу Кемаля помнят в т.ч. из-за обратного решения - решения поистине великого человека. Можно целый список составить: Мустафа Кемаль, будучи военным (причем, успешным военачальником!), разбив греческую агрессию, далее воздерживался от войн, а его последователи каким-то чудом даже удержали Турцию в нейтралитете во время ВМВ. А Эрдоган, гражданский человек, вмешивается во все, что шевелится :)) Кемаль отменил религиозную одежду, Эрдоган ввел платки. Вот Вы говорите: "пантюркизм", но Эрдоган влезает и в палестинские дела, и в ливийские, а там тюрок отродясь не было. Но была Османская империя :)) И т.д. и т.п.

Reply

sophia_picus January 8 2022, 12:54:13 UTC
Понятное дело, лезет, я это и называю грезит неоосманизмом. Но шансов у него нет, арабы не признают главенство турок; в свое время в развале Османской империи они роль сыграли едва ли не бóльшую, чем балканские славяне. И персы не признают никогда.
А пантюркизм - вообще не его идея, а Гюлена; возникшая в 90-х именно в связи с развалом СССР. И Эрдоган ее сегодня активно продвигает именно потому, что на этой поляне РФ ему лидерство добровольно уступает.

Reply

redmay14 January 8 2022, 13:30:46 UTC
Пантюркизм - крайне сомнительная идея.
Тюрки ОЧЕНЬ разные с любой точки зрения: географической, государственной, религиозной, даже языковой и расовой! Что общего между якутом и стамбульским турком? Между гагаузом и тувинцем?
Но помимо этого они еще и собачатся друг с другом: Средняя Азия - клубок змей. Татары и башкиры друг друга ненавидят.

Reply

sophia_picus January 8 2022, 13:42:09 UTC
Так же, как и славянское единство.
Но Эрдоган им может предложить экономическое сотрудничество и военное. Братьям славянам никакие разногласия не мешали же доить СССР, ни полякам, ни румынам.
По крайней мере один результат мы уже получили - страну НАТО на Каспии, бывшем фактически русско-персидском внутреннем озере. Несмотря на то, что азербайджанцы - в большинстве шииты, и традиция резни с турками богатая. Однако, если лет 30 (как на Украине) воспитывать поколения юных азербайджанцев в духе идеи «две страны - один народ», то может сработать.

Reply

redmay14 January 8 2022, 14:07:08 UTC
Панславянизм тоже очень сомнителен, но не в такой крайней степени, как пантюркизм!
Все славяне относятся к подгруппам одной и той же европеоидной расы, все говорят на славянских языках, все как-то соприкасаются друг с другом исторически и географически, 99% являются частью христианской цивилизации.
А тюрки? Вот возьмите тувинцев и алтайцев - в каком-то смысле они - наиболее аутентичные тюрки: никуда не окочевывали и меньше всего мешались с другии народами. Т.е. это такой эталон тюрок. Как скандинавы для геноссе Гитлра. Но! Именно поэтому у них сохранилась древняя тюркская религия тенгрианство. Также у них там - буддизм, шаманизм и православие. Короче, все, что угодно, кроме ислама :)) Как должен оноситься к ним исламист Эрдоган? Kill with fire ( ... )

Reply

sophia_picus January 8 2022, 17:23:22 UTC
Да ни к чему этим заморачиваться, посмотрите на французов. Даже если ты черный как баклажан и родители твои вчера из Африки - все равно полноценный урожденный француз.
Пантюркизм просто провозглашает единство по языку; щас всех переведут на латиницу и учебники перепишут как историю угнетения всех тюрок русскими оккупантами, а Эрдоган станет освободителем и старшим братом.

Reply

redmay14 January 8 2022, 17:58:53 UTC
> Даже если ты черный как баклажан и родители твои вчера из Африки - все равно полноценный урожденный француз ( ... )

Reply

sophia_picus January 8 2022, 18:37:30 UTC
По-моему, тюркские языки друг к другу ближе, чем славянские.
Я всего лишь хочу сказать, что свято место пусто не бывает, а Турция на роль старшего брата для всех тюркских народов подходит не меньше России.

Reply

redmay14 January 8 2022, 18:42:06 UTC
Зачем я все это выше писал? :))

Reply

sophia_picus January 8 2022, 18:55:10 UTC
Давайте подумаем, зачем.
Вы пытались доказать, что Турция не сможет присоединить все эти народы к Турецкому государству?

Reply

redmay14 January 8 2022, 19:23:28 UTC
Я сдаюсь и признаю свое полное ничтожество!

Reply


Leave a comment

Up