Создадим социал-демократическую партию

[yakommunist]

Мит Сколов всколыхнул сообщество своими темами и подумалось: а действительно, для чего нужен "Новый Рабочий"? Вот Ромдорн говорит, что отсутствует у нас в стране политическая сила социал-демократического толка. Так давайте её создадим, хотя бы продекларируем намерения. Возможно, идеи Опията имеют слишком радикальную форму для консервативного левого

Comments

[psilogic]

Видите ли, сэр. Список согласованных пунктов несущественен. Существенны лишь силовые ресурсы. Как только вы создадите свою партию, хоть сколько-нибудь вменяемую, вас тут же накроет ФСБ и либо посадит по сфабрикованному делу (см. националисты), либо заставит работать под колпаком (см. ЛДПР), либо заткнуться и не отсвечивать (см. Яблоко). Спокойно жить сможет только заведомо уродливое образование с заведомо бредовыми идеями или без идей вовсе (см. КПРФ). Такова реальная жизнь в 21-м веке.

[yakommunist]

Короче. Антиденьги это блага вперёд (такая же идея у Кардинала). С последующей отработкой (возврат трудом работника).

А уж возьмете Вы благо на тысячу рублей или деньги и на них приобретете благо это вопрос дополнительных ограничений. Для минимума лучше натуральная форма благ (иначе говоря, индексируемая).

[psilogic]

Блага вперёд - это покупка в кредит, ипотека. С известными механизмами, как кредит возвращать или отрабатывать. А здесь никакие механизмы не описаны, просто декларируется, что будет лучше. То, что лучше, недоказуемо, так как не с чем сравнивать.

[sharper_]

Т.е. ты ни хрена не въехал, разговор прекратил, а виноват я? Пояснял же - аналог долговой расписки, в наше время естественно реализованной электронно. Отработал - расписку "порвали". Все.

[psilogic]

Если человек вместо ответа старательно виляет, да еще человек старенький, меня так воспитывали, что над стариками издеваться не надо. Если сами с топором не догоняют :P

[sharper_]

"А по сопатке?"(с) Генерал из особенностей охоты. Где я виляю? Вопрос элементарный - получил продукт породил расписку о долге. Отработал его, уничтожил расписку. Из этих расписок, пущенных в оборот, получились деньги - ничего нового. Но у нас противоположная задача - не пускать их в оборот, и не превращать в средство платежа и наклопления

[sharper_]

Тебя чемне устраивает объемное ограничение, аналогичное лимитам на наличные по картам?

[psilogic]

Неконкретностью: если полностью аналогично, то твое предложение ни чем не лучше. Если в чем-то неаналогично, то неизвестно, в чем и нельзя оценить лучше или нелучше.

[sharper_]

Ваще не понятно. Цель антиденег, уход от побочных эффектов свойств и прочих возможностей злоупотребления - т.е. накопления и инфляции связанной с выводом денег из оборота со следствием нехватки платежных средств. Второе - искоренения коррупции, поскольку нельзя украсть железную дорогу в натуре, но можно мешок денег и купить ее. Пример - отказ продать Бендеру самолет.
Третье - исключить идиотскую зависимость от инвестиций в промышленности при том, что проблем все потребное в натуральном виде есть в наличии.
А тебя волнует только какая-то частная проблема связанная с ограничением хотелок проглотить больше. чем помещается в рот, пни том, что таких ограничений и сейчас навалом - бери и применяй.

[psilogic]

Ну вот ты опять написал кучу всего, а на то, о чем я просил, так и не ответил.

[sharper_]

уф. Тогда я тебя не понимаю. Объясняй про какие ограничения речь

[sery_kardinal]

Предлагаю ознакомиться с похожей идеей. Тоже про деньги.

Вводная часть для понимания о чём речь.

Примитивные деньги - это такие деньги, денежная информация которых жёстко привязана к материальным носителям.

Примитивными деньгами были ракушки, жемчужины, камни с отверстиями, скот, меха. Наконечники стрел и копий, гвозди, предметы утвари тоже использовались в качестве денег. Если древние участники регулярных обменов располагали стандартами веса, то денежная информация выражалась в весовых количествах соли, зерна, мёда. Постепенно роль денег перешла к металлам. Долгое время примитивными деньгами были бруски из меди, бронзы, серебра, золота. Клеймо на чеканных монетах гарантировало определённое количество металла. И, наконец, хорошо знакомые нашим современникам наличные деньги - банкноты, купюры, ассигнации, казначейские билеты.

Все примитивные деньги от древнейших и до современных объединяет одно свойство - денежная информация однозначно связана с материальным носителем. Она задана весовым количеством зерна или металла, количеством

[psilogic]

[ Следовательно, денежная информация должна быть привязана к человеческому существу, а не к материальным предметам вне этого существа. ]

Позвольте, но зачем противопоставлять? Деньги (вместе с информацией, на ней записанной) и так принадлежат конкретному человеку (кроме кладов), и долги тоже предъявляются кому-то определенному.

Идею по ссылке понял. Слабость идеи вижу в отсутствии контроля над процессом получения кредита - дураки и женщины быстро потратят все деньги и что потом - будут подыхать с голоду? Фактически речь идет о системе беспроцентных потребительских кредитов у государства, причем важная функция денег - регуляция потребления - теряется. В том числе советская проблема дефицита решена не будет, т.к. не будет динамического ценообразования, уравновешивающего спрос и предложение и стимулирующего рост предложения там, где нужно.

[sery_kardinal]

Вы задали правильный вопрос. Спасибо. Вижу, что действительно хотите разобраться.
К сожалению, глубокий доказательный ответ слишком велик для комментария.

Перечислю проблемы, возникающие из-за примитивности денег.
Необходимость распоряжаться чужими деньгами
Ростовщичество или кредитно-банковская деятельность
Накопительство
Слияние денег и власти

Я не знаю, какая из перечисленных проблем вам более интересна, поэтому рассмотрю только первую.

Данная проблема возникает сразу же, как только люди начинают вести коллективное хозяйство.

Представим себе общину античного полиса. Граждане решают отправить торговое судно приобрести что-либо для общественных нужд. Предположим, что надо купить строительный камень, руду, зерно и т.п. Возглавлять торговую экспедицию должен человек, который знает, как проводить намеченное мероприятие. Возможно, от него потребуются знания в мореплавании, владение иностранными языками, лидерские качества или другие способности. Такого человека община наделяет властью. Однако следует помнить, что общему делу

[psilogic]

Ну, да, капитализм, в общем-то, сводится к тому, что кто-то распоряжается капиталом отгрызая непропорциональный кусок себе.

Для меня самый важный момент и в вашем, и в шарперовском варианте антиденег, это как без рыночного регулирования разрешить проблему дефицита, которую советская экономика решить не могла. Как только мы модифицируем денежную систему так, что рыночная конкуренция становится невозможной, эта проблема опять вылезает, а история показала, что она фатальна.

[sery_kardinal]

Ну, да, проблема была замечена давно. Так, например, в сочинении «О политической экономии», опубликованном в 1755 году, Жан Жак Руссо пишет:

«Теперь я перехожу к предмету общественных финансов.
Если бы народ сам собою управлял и если бы не было ничего посредствующего между управлением Государством и гражданами, им оставалось бы лишь устраивать складчину в случае необходимости, в соответствии с общественными нуждами и возможностями отдельных лиц, и так как каждый никогда не терял бы из виду ни то, как собираются, ни то, как используются собранные средства, то не оставалось бы здесь места для обманов и злоупотреблений; Государство никогда не было бы обременено долгами, а народ - налогами, или, по крайней мере, уверенность в правильности пользования средств примиряла бы с суровостью обложения. Но дела не могли бы идти таким образом, и каким бы ограниченным в своих размерах ни было Государство, гражданское общество в нём всегда слишком многочисленно. Совершенно необходимо, чтобы общественные средства проходили через руки управителей,