ТАТАРИЯ vs. ТАРТАРИЯ
Дискуссия про Татарию и Тартарию вечная, и вряд ли когда-нибудь стихнет.
Попробуем чуть-чуть разложить "по полочкам". Этимологически.
Этноним татары и название региона Татарстан принадлежат следующему семантическому полю[Spoiler (click to open)] (и вряд ли можно установить первичный источник - даже было ли это самоназвание или название внешнее - кроме простой констатации, что есть такое семантическое поле):
татт (ингуш.) - гурьба, толпа;
таттар (ингуш.) - масса, общество, народ, толпа; толкание, напирание; сгребание, сведение в кучу;
татары, татарлар - изначально самоназвание монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI-IX веках к юго-востоку от Байкала;
таты, тати - самоназвание иранского этноса на юге Дагестана;
таджики, тадж. тоҷикон, дари [tɔː'ʤɪk] - самоназвание иранского этноса в Средней Азии;
tauta [таута] (лит., лтш.), tauto [тауто] (прус.) - народ;
[touto; тоуто] (вымерший античный оскский язык в Италии) - народ;
tutto, tutti [тутти] (ит.), todo, todos [тодо, тодос] (исп.) - всё, все;
täis, täie, täit [тяйс, тяйе, тяйт] (эст.), täüs [тяус] (юж-эст.), täüsi [тяюси] (водск.), täüs [тяюс] (ижор.), täysi [тяйси] (фин.), täüzi [тяюзи] (карел.), ťäuž [тяуж] (людик.), ťöuź [тёуж] (вепс.) - полный, целый, наполненный; все, всё;
Deutshe [Дойче] (нем.) - самоназвание немцев;
Þjóð [тьёдз] (исл.) - народ, люди страна;
чут, туд, Þiuda (готско-кельт.) - самоназвания "народ, нация"; tuath [туат] (арх. ирл., арх. уэльс.), tud [туд] (кимр.), tus [тус] (корнуэльск.) - народ;
туаты, или этуаты - люди, владевшие обработкой металлов (включая платину и титан (!), из которых найдены остатки оружия), ушли на Северный Урал и исчезли в 16-17 вв. н.э.;
тетум, тетумы - самоназвание народа Восточного Тимора и Индонезии;
tatou, tātou, tāua [татоу, таатоу, таауа] (маори, один из вариантов) - мы.
С тем же фонетическим корнем они - те, чужие - не мы:
тэд (монг.) - они;
тать (ц.-сл.) - вор, чужак;
тот, та, те;
тие (макед.), те (болг.), tí (словац.) - они;
ते [te] (санскр., маратхи), તેઓ [Tē'ō, тээо] (гуджарати) - они;
ta, tema, teda [та, тэма, teda] (эст.), ta [та] (ливон.), taa [таа] (фин.), tua, tai [туа, тай] (карел.), dát [дат] (саам.) - он, она, оно; то, та, тот;
de, dem [дом] (шв.) - они;
they [θэй] (англ.), Sie [зии] (нем.) - они; them [θэм] (англ.) - им; that [θэт] (англ.) - тот;
tedeschi [тедески] (ит.) - немцы;
tót [тот] (арх. венг., на этногр. карте 1910 года) - словаки;
tysk, tyskar, tysker [тюск, тюскар, тюскер] (шв., норв., дат.) - название немцев скандинавами;
дзуч (удм.) - русские;
чужие, чужой, чуждый, чужак (рус.), чужий [чужый] (укр.), чужд, чузд (болг., по Фасмеру), тоуждь, штоуждь (ц.-сл.), ту̯ђ, ту́ђа, ту́ђе (сербо-хорв., по Фасмеру), tȗj, túja (словен., по Фасмеру), cuzí (арх. чеш., по Фасмеру), cizí (чеш.), cudzí (слвц.), cudzy (пол.) - чужой;
čuđđi, čuhti [чуддь, чухть] (саам.) - враг.
См. tutti. См. чудь. См. стадо. https://anti-fasmer.livejournal.com/94905.html
Не стоит путать этноним татары и Татарстан с Тартаром и Тартарией - "удаленным краем, бездной" - хоть со временем и возникла контаминация, учитывая обозначение на картах "дальних, удаленных, крайних" территорий как Тартария, и проживания на них татар и других тюрко-язычных народов:
Та́ртар (др.-гр. Τάρταρος), в греческой мифологии - глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида (представление, начиная с Гесиода), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры, дети Урана. Там же были заточены циклопы. Это объятое мраком место в Аиде, удалённое от поверхности земли на такое же расстояние, как земля от неба. О Тартаре упоминает Гомер (Il. VIII, 13). По свидетельствам греческих авторов, Тартар находился на Севере. Позднее авторы стали считать Тартар самым отдалённым местом в Аиде. В Средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы. Греческий та́ртар (и все, что близко - тартарары например) - не просто ад, преисподняя, но и глубокое, узкое (тесное) место. Библия, кстати, определяет "тесноту" как душевное мучение для человека. Человек обращается к Всевышнему с просьбой: "Услышь меня в тесноте моей".
Cр. Тартар-Исландия: "...Гомер также сообщает, что Кронос, сосед Эгеона-Эгира-Бриарея, живет на «адском» Тартаре, «в самых дальних пределах / суши и моря» (Илиада 8.478-479). Учитывая, что Бриарей является надзирателем Кроноса на острове недалеко от Огигии, то есть в Северной Атлантике (называемой Плутархом «морем Кроноса»), Тартар может быть Исландией."
• Нордические начала Илиады и Одиссеи: миграция мифа. Феличе Винчи, 2022
https://cloud.mail.ru/public/G6pr/VtFPEHjg1
Cр. terror [тэрро(р)] (англ.), terrore [тэррорэ] (ит.) - террор, ужас; terrible [террибл] (англ.), terribile [тэррибиле] (ит.) - ужасный.
Cр. Татры, Tatry (горна гряда ежду Польшей и Словакией), арх. лат. Turtur mons.
Cр. territory [территори] (англ.), territorio [тэрриторио] (ит.) - территория; terra [тэрра] (ит.) - земля; terreno [тэррено] (ит.) - земельный надел.
(возможны контаминации)
Интересна вероятная этимология Тартарии - в названии заложено чёткое двойное повторение общетюркского tar - узкий: тар (хакасск., тат., башк., каз.), tar [тар] (крымск.-тат.), dar [дар] (туркменск., азер., тур.) - узкий.
Ср. также с:
taarn [таарн] (эст.) - теснина (узкая, глубокая речная долина с очень крутыми склонами);
tarn [тарн] (англ.), tärn, tjärn [тярн, тьярн, щярн] (шв.) - каровое озеро (в горах, с обрывистыми берегами);
dīrṇáṣ [дирнас] (санскр.) - лопнувший, расколотый;
Тарн (фр. Tarn) - река на юге Франции, берёт своё начало в Севеннах, на горе Лозер, ниже прорезает плато Косс, сложенное известняками, образуя ущелье Горж-дю-Тарн глубиной до 500 метров; через Тарн перекинут виадук Мийо - вантовый мост, самый высокий транспортный мост в мире (343 метров в высоту);
Тара (Tara) - река с самым длинным каньоном в Черногории и Европе (длина 78 километров, глубиной до 1300 метров), вторым самым длинным в мире после Гран Каньона в Аризоне;
Cм. дыра, дырявый.
Cм. острый, острие.
https://new-etymology.livejournal.com/197110.html
Если Тартар - синоним царства Аида, загробного мира, то уместно также сравнение с:
tardu(ma) [тарду(ма)] (эст.), tarttua [тарттуа] (водск., фин., ижор.), tartuo [тартуо] (карел.), tarttu(da) [тартту(да)] (людик.), tartta [тартта] (вепс.), tart(ni) [тарт(ни)] (венг.) - твердеть, затвердевать, отвердевать, стыть, застывать, свёртываться, сворачиваться, запекаться, замерзать, цепенеть, оцепенеть, замирать, умирать, остолбенеть, окаменеть, закостенеть, коснеть (напр., veri tardub soontes (эст.) - кровь стынет в жилах; tardus hirmust (эст.) - он оцепенел ~ замер ~ остолбенел от страха; surnu tardunud nägu (эст.) - окоченевшее ~ закоченевшее ~ закостеневшее ~ окостеневшее лицо мертвеца); tardunult [тардунульт] (эст.) - в оцепенении, оцепенело, неподвижно; tardumus [тардумус] (эст.) - оцепенелость, оцепенение, состояние оцепенения (напр., külmatardumus (эст.) - оцепенение от холода; jäsemete tardumus (эст.) - оцепенение ~ окостенелость конечностей);
tarduv [тардув] (эст.) - твердеющий, стынущий, застывающий, цепенеющий, умирающий ( = "стареющий"); -v - суффикс, образующий «субъект действия в настоящем», действительное причастие настоящего времени (должно было быть и tarduri [тардури]).
-> tardif [тарди(ф)] (фр.), tardus [тардус] (лат.), tardo [тардо] (ит.), tarde [тардэ] (исп.) - поздний, замедленный; tard, en retard [тар(д), эн'р'тар(д)] (фр.), in ritardo [ин ритардо] (ит.) - поздно, с опозданием; întârziat (рум.) - опоздалый, задержавшийся.
Ср. tartaruga [тартаруга] (ит.), tortuga [тортуга] (исп.), tortue [тортю] (фр.), turtle [тёртл] (англ.) - черепаха.
Ср. старый, стареть (общесл.).
https://new-etymology.livejournal.com/24650.html
Попробуем чуть-чуть разложить "по полочкам". Этимологически.
Этноним татары и название региона Татарстан принадлежат следующему семантическому полю[Spoiler (click to open)] (и вряд ли можно установить первичный источник - даже было ли это самоназвание или название внешнее - кроме простой констатации, что есть такое семантическое поле):
татт (ингуш.) - гурьба, толпа;
таттар (ингуш.) - масса, общество, народ, толпа; толкание, напирание; сгребание, сведение в кучу;
татары, татарлар - изначально самоназвание монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI-IX веках к юго-востоку от Байкала;
таты, тати - самоназвание иранского этноса на юге Дагестана;
таджики, тадж. тоҷикон, дари [tɔː'ʤɪk] - самоназвание иранского этноса в Средней Азии;
tauta [таута] (лит., лтш.), tauto [тауто] (прус.) - народ;
[touto; тоуто] (вымерший античный оскский язык в Италии) - народ;
tutto, tutti [тутти] (ит.), todo, todos [тодо, тодос] (исп.) - всё, все;
täis, täie, täit [тяйс, тяйе, тяйт] (эст.), täüs [тяус] (юж-эст.), täüsi [тяюси] (водск.), täüs [тяюс] (ижор.), täysi [тяйси] (фин.), täüzi [тяюзи] (карел.), ťäuž [тяуж] (людик.), ťöuź [тёуж] (вепс.) - полный, целый, наполненный; все, всё;
Deutshe [Дойче] (нем.) - самоназвание немцев;
Þjóð [тьёдз] (исл.) - народ, люди страна;
чут, туд, Þiuda (готско-кельт.) - самоназвания "народ, нация"; tuath [туат] (арх. ирл., арх. уэльс.), tud [туд] (кимр.), tus [тус] (корнуэльск.) - народ;
туаты, или этуаты - люди, владевшие обработкой металлов (включая платину и титан (!), из которых найдены остатки оружия), ушли на Северный Урал и исчезли в 16-17 вв. н.э.;
тетум, тетумы - самоназвание народа Восточного Тимора и Индонезии;
tatou, tātou, tāua [татоу, таатоу, таауа] (маори, один из вариантов) - мы.
С тем же фонетическим корнем они - те, чужие - не мы:
тэд (монг.) - они;
тать (ц.-сл.) - вор, чужак;
тот, та, те;
тие (макед.), те (болг.), tí (словац.) - они;
ते [te] (санскр., маратхи), તેઓ [Tē'ō, тээо] (гуджарати) - они;
ta, tema, teda [та, тэма, teda] (эст.), ta [та] (ливон.), taa [таа] (фин.), tua, tai [туа, тай] (карел.), dát [дат] (саам.) - он, она, оно; то, та, тот;
de, dem [дом] (шв.) - они;
they [θэй] (англ.), Sie [зии] (нем.) - они; them [θэм] (англ.) - им; that [θэт] (англ.) - тот;
tedeschi [тедески] (ит.) - немцы;
tót [тот] (арх. венг., на этногр. карте 1910 года) - словаки;
tysk, tyskar, tysker [тюск, тюскар, тюскер] (шв., норв., дат.) - название немцев скандинавами;
дзуч (удм.) - русские;
чужие, чужой, чуждый, чужак (рус.), чужий [чужый] (укр.), чужд, чузд (болг., по Фасмеру), тоуждь, штоуждь (ц.-сл.), ту̯ђ, ту́ђа, ту́ђе (сербо-хорв., по Фасмеру), tȗj, túja (словен., по Фасмеру), cuzí (арх. чеш., по Фасмеру), cizí (чеш.), cudzí (слвц.), cudzy (пол.) - чужой;
čuđđi, čuhti [чуддь, чухть] (саам.) - враг.
См. tutti. См. чудь. См. стадо. https://anti-fasmer.livejournal.com/94905.html
Не стоит путать этноним татары и Татарстан с Тартаром и Тартарией - "удаленным краем, бездной" - хоть со временем и возникла контаминация, учитывая обозначение на картах "дальних, удаленных, крайних" территорий как Тартария, и проживания на них татар и других тюрко-язычных народов:
Та́ртар (др.-гр. Τάρταρος), в греческой мифологии - глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида (представление, начиная с Гесиода), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры, дети Урана. Там же были заточены циклопы. Это объятое мраком место в Аиде, удалённое от поверхности земли на такое же расстояние, как земля от неба. О Тартаре упоминает Гомер (Il. VIII, 13). По свидетельствам греческих авторов, Тартар находился на Севере. Позднее авторы стали считать Тартар самым отдалённым местом в Аиде. В Средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы. Греческий та́ртар (и все, что близко - тартарары например) - не просто ад, преисподняя, но и глубокое, узкое (тесное) место. Библия, кстати, определяет "тесноту" как душевное мучение для человека. Человек обращается к Всевышнему с просьбой: "Услышь меня в тесноте моей".
Cр. Тартар-Исландия: "...Гомер также сообщает, что Кронос, сосед Эгеона-Эгира-Бриарея, живет на «адском» Тартаре, «в самых дальних пределах / суши и моря» (Илиада 8.478-479). Учитывая, что Бриарей является надзирателем Кроноса на острове недалеко от Огигии, то есть в Северной Атлантике (называемой Плутархом «морем Кроноса»), Тартар может быть Исландией."
• Нордические начала Илиады и Одиссеи: миграция мифа. Феличе Винчи, 2022
https://cloud.mail.ru/public/G6pr/VtFPEHjg1
Cр. terror [тэрро(р)] (англ.), terrore [тэррорэ] (ит.) - террор, ужас; terrible [террибл] (англ.), terribile [тэррибиле] (ит.) - ужасный.
Cр. Татры, Tatry (горна гряда ежду Польшей и Словакией), арх. лат. Turtur mons.
Cр. territory [территори] (англ.), territorio [тэрриторио] (ит.) - территория; terra [тэрра] (ит.) - земля; terreno [тэррено] (ит.) - земельный надел.
(возможны контаминации)
Интересна вероятная этимология Тартарии - в названии заложено чёткое двойное повторение общетюркского tar - узкий: тар (хакасск., тат., башк., каз.), tar [тар] (крымск.-тат.), dar [дар] (туркменск., азер., тур.) - узкий.
Ср. также с:
taarn [таарн] (эст.) - теснина (узкая, глубокая речная долина с очень крутыми склонами);
tarn [тарн] (англ.), tärn, tjärn [тярн, тьярн, щярн] (шв.) - каровое озеро (в горах, с обрывистыми берегами);
dīrṇáṣ [дирнас] (санскр.) - лопнувший, расколотый;
Тарн (фр. Tarn) - река на юге Франции, берёт своё начало в Севеннах, на горе Лозер, ниже прорезает плато Косс, сложенное известняками, образуя ущелье Горж-дю-Тарн глубиной до 500 метров; через Тарн перекинут виадук Мийо - вантовый мост, самый высокий транспортный мост в мире (343 метров в высоту);
Тара (Tara) - река с самым длинным каньоном в Черногории и Европе (длина 78 километров, глубиной до 1300 метров), вторым самым длинным в мире после Гран Каньона в Аризоне;
Cм. дыра, дырявый.
Cм. острый, острие.
https://new-etymology.livejournal.com/197110.html
Если Тартар - синоним царства Аида, загробного мира, то уместно также сравнение с:
tardu(ma) [тарду(ма)] (эст.), tarttua [тарттуа] (водск., фин., ижор.), tartuo [тартуо] (карел.), tarttu(da) [тартту(да)] (людик.), tartta [тартта] (вепс.), tart(ni) [тарт(ни)] (венг.) - твердеть, затвердевать, отвердевать, стыть, застывать, свёртываться, сворачиваться, запекаться, замерзать, цепенеть, оцепенеть, замирать, умирать, остолбенеть, окаменеть, закостенеть, коснеть (напр., veri tardub soontes (эст.) - кровь стынет в жилах; tardus hirmust (эст.) - он оцепенел ~ замер ~ остолбенел от страха; surnu tardunud nägu (эст.) - окоченевшее ~ закоченевшее ~ закостеневшее ~ окостеневшее лицо мертвеца); tardunult [тардунульт] (эст.) - в оцепенении, оцепенело, неподвижно; tardumus [тардумус] (эст.) - оцепенелость, оцепенение, состояние оцепенения (напр., külmatardumus (эст.) - оцепенение от холода; jäsemete tardumus (эст.) - оцепенение ~ окостенелость конечностей);
tarduv [тардув] (эст.) - твердеющий, стынущий, застывающий, цепенеющий, умирающий ( = "стареющий"); -v - суффикс, образующий «субъект действия в настоящем», действительное причастие настоящего времени (должно было быть и tarduri [тардури]).
-> tardif [тарди(ф)] (фр.), tardus [тардус] (лат.), tardo [тардо] (ит.), tarde [тардэ] (исп.) - поздний, замедленный; tard, en retard [тар(д), эн'р'тар(д)] (фр.), in ritardo [ин ритардо] (ит.) - поздно, с опозданием; întârziat (рум.) - опоздалый, задержавшийся.
Ср. tartaruga [тартаруга] (ит.), tortuga [тортуга] (исп.), tortue [тортю] (фр.), turtle [тёртл] (англ.) - черепаха.
Ср. старый, стареть (общесл.).
https://new-etymology.livejournal.com/24650.html
