Люди странные, я их не понимаю. Даже на уровне рассуждений.

[neo_der_tall]

vitus_wagner написал интересный пост на тему статьи "Поведенческая экономика и новый патернализм" (хорошая статья, хоть ислишком "водинистая" потому многабукф).

vitus_wagner акценитирует пост на том, что государство плохой агент по исправлению иррационального поведения, и "Если допустить, что человеку действительно нужен патерналистский агент, который компенсирует его

Comments

[sorkat]

Имхо,описан рынок и специалисты на нем. При чем здесь инфантилизм? Каждый делает свою часть работы, а в чем не смыслит, доверяется специалисту. Проблема тут чисто в том, как узнать, какому специалисту можно довериться, а какому - нет. Ну так Вагнер этой проблемы и не затрагивает.

[sorkat]

Тут с чего ведь весь сыр-бор? Агент должен действовать в интересах опекаемого. Тогда только это можно назвать патернализмом. У меня есть большие сомнения, что страховщики действуют в интересах своих клиентов. Если бы то же государство их не контролировало, они бы вполне бы действовали против их интересов. Да никто не будет действовать в интересах опекаемого бескорыстно. Здесь у Вагнера ошибка. Только доверишься - разденут до нитки.

[neo_der_tall]

не! это второй сыр-бор, который не тут 8) Тут другой - что делая систему лучше, ты тем самым гонишь инфантилизм вверх. Что плохо. Следовательно, систему надо делать на сколько возможно худшей. И агенты действующие в своих интересах - это только хорошо!

[sorkat]

Да я понял сразу ваш сыр-бор. Я к тому, что систему не надо даже делать "насколько возможно худшей". Она и так такая. Вагнер заложил в условия херню такого же типа как вечный двигатель, а Вы это условие не критично приняли. Это что могут быть частные агенты без собственных интересов. Уберем эту ерунду, то и вашего сыр-бора не будет.

[imigmaker]

Тьфу, ну зачем эта кровожадность? Вы хотите опять в Средневековье? Тогда езжайте в Центральную Африку, где чёрные агенты с АК и РПГ, действуя в своих интересах, возьмут вас в плен, будут пытать и морить голодом пока не заплатите выкуп. Вы что, мазохист?!

Я же хочу попасть в эру Великого Кольца :) Прогресс не возможен без взаимовыгодного сотрудничества и гуманизации системы.

[realwired]

"Агент должен"

как вы ни пытаетесь не произносить "принуждение" - но оно у вас постоянно вылазит как шило из мешка (:

[realwired]

вы правильно вычленили ключевой момент.

а объяснение тут в двух словах - Виктор ролевик. этим все сказано.

[neo_der_tall]

Нуу.. в статье этот момент так же подчеркивается, я всего лишь его не забыл.

А на счет Виктора.. не очень понимаю почему из "роливика" следует ответ. Но даже - предположим. Но там еще туча людей в комментах считают что надо сделать "лучше" систему!

[realwired]

менталитет.

игровики - это прошедшие отбор по критерию добровольного и ПОЛНОГО подчинения ими же придуманным правилам. для них расписать роли и потом радостно им подчиняться - всего лишь естественно.

[neo_der_tall]

это объясняет что они готовы подчиняться агентам, но.. как это объясняет, что они берутся строить лучшую систему, которая ухудшит общество? зачем?

[realwired]

суть - в неоднозначости понятий "хуже-лучше" применительно к социумам. что бы то ни было - оно всегда для кого-то хорошо, и в то же самое время - для кого-то плохо ( нет, я не про готтентотскую мораль (: ).

ну так, как набросок - англосаксонское майоратное право БЕЗУСЛОВНО ущемляет права личности ("хуже"), но именно оно "тоннелировало" социум англосаксов через мальтузианскую ловушку ("лучше"), где погрязли многие - не менее достойные, с бОльшего.

[neo_der_tall]

Хм.. На сколько я знаю Витуса, он считает что инфантилизм - плохо. Т.е. все его идеи по воспитанию, описываемые хорошие герои в его книгах, его подход в ИТ - все направлено на "взрослость - правильно". А тут - обрано. Странно, а?

[realwired]

что он считает - вопрос отдельный (:

но у него лично инфантилизм зашкаливает ): настолько, что зайду, почитаю, - вроде и интересно, и умно, до какого-то момента, а потом как понесет такое... что рука сама несет мышку на крестик, и потом еще долго не ходок к нему...

[neo_der_tall]

Ну.. есть такое. У меня правда тоже, но, кажется, поменьше. 8)
Не хочу становиться совсем взрослым - скучно 8)

[realwired]

эт точно (с)

смотрю на индусов - так и есть. только вчера показывал и объяснял - что такое швейцарский складной нож. ну мля - детство пацана, в котором не было складного ножичка - не важно, швейцарского или урюпинской мыльно-пильной фабрики, о таком даже думать страшно!

[realwired]

P.S. и про инфантилизм вы тоже правильно заметили.