Вопрос ко всем грамотным в физике людям.

Nov 06, 2013 20:12

Возник тут спор с грамотными людьми о возможностях рекуперации тепла при обмене с внешней средой. К согласию не пришли. Хочется услышать мнение ( Read more... )

задачка

Leave a comment

Comments 26

palmas1 November 6 2013, 18:17:22 UTC
По-моему эта задачка разбиралась в книге Маковецкого "Смотри в корень". Если не ошибаюсь, там был предел отдачи тепла, кажется, неизбежные потери равны 1/e, т.е. около 37%

Reply

slobin November 6 2013, 18:26:11 UTC
Насколько я помню, 1/e получалось при использовании "половины" схемы: один резервуар дробим на мелкие кусочки, другой -- нет. При использовании "полной" схемы (грубо говоря, встречные трубы) теоретического предела вроде бы нет.

... Эх, Додоша, а ещё математик ...

Reply

neo_der_tall November 6 2013, 18:33:42 UTC
а как быть с температурой газа в тех самых трубах? Их же надо заполнить а потом опустошить.

Reply

slobin November 6 2013, 18:38:44 UTC
Лучше посмотри в Маковецком, честное слово! Помнится, в Сети он где-то был. А мне сейчас об этом думать лень. :-(

... Старческий минимализм ...

Reply


melnikovvv November 6 2013, 18:34:46 UTC
Потери будут однозначно. Только они могут быть компенсированы работающими вентиляторами :)
Приблизительно таким способом подогревается воздух в современных котлах: отходящие дымовые газы нагревают входящий воздух.

Reply

neo_der_tall November 6 2013, 18:37:51 UTC
перед тем как тонкие эффекты учитывать, надо понять основной механизм. Глупо сразу усложнять

Reply

melnikovvv November 6 2013, 18:58:39 UTC
Это да. Что имеем: противоточный теплообменный аппарат - входит воздух с улицы - выходит воздух из дома. Движущая сила - среднелогарифмическая разность температур. Подробнее вот тут: https://sites.google.com/site/teseyforum/srednelogarifmiceskaa-raznost-temperatur
Из графиков будет понятно, почему зимой такой дом все равно нужно будет подогревать, а летом - остужать.

Reply

melnikovvv November 6 2013, 19:12:24 UTC
Для повышения эффективности теплообмена необходимо снижать дельта t с индексом м. Поскольку дельта t с индексом б определяется как разность между температурой внутри дома и температурой на улице.

Reply


daddym November 6 2013, 19:02:44 UTC
Идето в незапамятные года этот вопрос разбирался. Типа как раз в "смотри в корень"...
Разбирался он на примере сосудов ласт морских млекопитающих.
Так вот - не вопрос если есть бабло на теплообменники. На практике единственная жопа которая возникает, конденсация воды. Если не парится с поддержанием влажности то все решается тупо в один ход. Длинный пластинчатый встречный теплообменник.
Даже бабло не космическое получается.

Reply


daddym November 6 2013, 19:07:23 UTC
Кстате если хочешь, могу скинуть собственную книжку по теме охлаждения, хотя немного не по теме :)

Reply

neo_der_tall November 6 2013, 19:25:43 UTC
охлаждения чего? впрочем, скидывай, чтоб не выяснять, а просмотреть. Следующим комментом дам е-мэйл и спрячу комент

Reply

daddym November 6 2013, 19:43:53 UTC
Охлаждение ЦОД....
:)
Скинул...

Reply

neo_der_tall November 6 2013, 19:58:48 UTC
уже пролистал. Стиль достаточно оригинальный. Но могу сказать что знания для меня сейчас особо актуальны...

Кстати, я думал мысль о том, что если сервак оформить в виде отопительного котла, работающего от электричества, но возмещающего 50% его стоимости, то очень может быть что можно будет их разместить по частным домам 8) Главное, чтоб туда хороший канал был..

Reply


sdtsdt November 6 2013, 19:28:46 UTC
встречный теплообмен- т.е. отходящий воздух греет в теплобменниках входящий.
проблемы:
1. нужен температурный градиент для теплобмена.
2. при потерях стремящиххся к 0 размеры теплобменника стремятся к бесконечности.

как результат нужно считать,что дешевле - сделать агрегат для теплобмена или топить энергоносителем.

Reply

neo_der_tall November 6 2013, 19:59:34 UTC
Т.е. ответ - "можно. на встречном теплообменнике". Так?

Reply

sdtsdt November 7 2013, 06:16:04 UTC
вопрос цены и размеров теплобменника

Reply


Leave a comment

Up