о политике, революции и классах, для тех, кто ищет свой путь

[nektosteen]

Вопрос:
[Spoiler (click to open)]По вопросу идеализма: сначала идея, потом материя. Материализм, соответственно - наоборот. Из идеализма, например, вытекает главенство права ну и далее в буржуазную степь

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[ashesbeats]

> Как такового разделения труда в мире НЕТ

Как таковое оно есть. РФ качает продукты низкого передела, взамен получает оборудования для более эффективного выкачивания оных продуктов. Бангладеш шьет трикотаж. Малайзия, Китай клепают электронику. США всех снабжает процессорами. И т.д. Остальные, кому нечем выделиться, типа бывших республик СССР ( кроме РФ и РБ, разумеется), снабжают всех желающих дешевой рабочей силой.

> А теперь просто прочтите ленинское определение классов, и отдайте себе отчёт, что классы выделяются прежде всего по отношению к производству.

Не по отношению к производству, а по отношению к собственности на средства производства. Это не совсем одно и то же. И подменять не надо.

> Следовательно, вся масса населения, НЕ ИМЕЮЩАЯ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ

Поскольку вы подменили определение классов, ваш капс неуместен и бессмысленен.

[nektosteen]

Вы читать умеете? Я написала, что разделение труда суть следствие концентрации капиталов в определённых странах. Или самостоятельно сделать выводы вы не способны?

И бросайте пользоваться всякой хернёй вместо определений.
«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

[black_semargl]

При чём тут концентрация капиталов?
Если нефти нет - то сколько капиталов ни сконцентрируй, её не будет.
Аналогично с сельхозом - если не растёт то не растёт.
Вот остальное да, похрен где.

[nektosteen]

Ты-то откуда взялся?
Капитал это самовозрастающая стоимость. Деньги к деньгам. Капиталист посильнее пожирает более слабых и становится монополистом. Сконцентрировавшись в одной или нескольких странах капитал решает, кто каким трудом будет заниматься во славу капитала, отсюда и берётся мировое разделение труда.

В Англии нефти нет, и ей это было абсолютно пофиг.
Аналогично с сельхозом, там рис никогда не рос. А рисовый пудинг жрут несколько веков и в ус не дуют.

[tovarisch_olga]

Прекрасный разбор, и бездна терпения, в одном флаконе.) Спасибо.

[nektosteen]

Я уже начинаю думать, что надо составить каталог материалов и просто давать на них ссылки.
У меня ведь тоже нет лишних ста лет жизни, чтобы каждому объяснять.

Дайджест дня

[livejournal]

Пользователь tres_agudo сослался на вашу запись в своей записи « Дайджест дня» в контексте: [...] о политике, революции и классах, для тех, кто ищет свой путь [...]

[black_semargl]

1) выше сказал.
2) крестьяне не класс?
3) если интерес пролетария взять себе средства производства - то это интерес стать капиталистом. Революции для этого не надо.
5) +++
7) Марксославные вообще утомили.

[nektosteen]

2) класс, если они крестьяне
3) коренной интерес пролетария - уничтожение классов
7) славить ума не надо, а прочесть и понять ума не хватает. Вот и славят.

[black_semargl]

2) Так это уже третий.
3) И саморасстреляться, что ли? Один класс останется в любом случае, вопрос какой именно.

[nektosteen]

2) Это мелкая буржуазия. Он промежуточный этот класс, и может примыкать к любому из классов-антагонистов. В зависимости от того, что ему выгоднее. Именно в этой среде в революционных ситуациях чаще всего проходит крупный раскол, вплоть до того, что сын против отца, брат против брата.

3) Уничтожение классов это уничтожение различий между людьми умственного и физического труда. Проще говоря, путём сокращения необходимого рабочего времени достигается такое положение, когда все люди в течение жизни занимаются и производительным трудом ("физическим", тут кавычки, потому что без механизации и автоматизации этот процесс невозможен), и непроизводительным трудом - умственным и управляющим.