поковыряемся в мозгах?
Вот в этом длиннющем видео, которое я предлагала здесь: https://nektosteen.livejournal.com/906372.html
есть интереснейшие 48 секунд.
С 2:10:06 по 2:10:54
Могу даже текстом дать: Историческая психика человека развивается гораздо медленнее, (а соответственно его сознание), чем ( Read more... )
есть интереснейшие 48 секунд.
С 2:10:06 по 2:10:54
Могу даже текстом дать: Историческая психика человека развивается гораздо медленнее, (а соответственно его сознание), чем ( Read more... )
Comments 66
Можно и так понять. Женщине дореволюционных годов рождения при Советской власти: провели электричество, газ, ее и ее детей бесплатно лечат, учат в школе и в ВУЗе, но у женщины все равно висит дома икона. Женщина, типа, грезит во сне о колокольном звоне и царе-батюшке.
Reply
Фишка в том, что и электричество и газ и лечение-обучение она наблюдает в реальном времени, и действия её определяется этими наблюдаемыми фактами. А икона и прочие грёзы - это стереотипы, наработанные в прошлом. Их влияние минимально и стремится к нулю. Я здесь не вижу "отставания" сознания от бытия. Само сознание с бытием одновременны. А что "отстаёт"?
Reply
Квартиры церкви бабушки отписывают из-за нулевого влияния?
Вообще человек очень стадное животное именно на уровне психики.
И потому его поведение довольно неслабо определяется поведением окружающих.
Reply
Одни бабушки отписывают квартиры церкви, другие не отписывают. И что? Да ничего.
Reply
Поэтому неизбежно отстает от настоящего.
С другой - когда речь идет, не об отдельном индивиде, а о социуме, то не обязательно понимать для чего то что ты делаешь.
То есть то что отдельный человек не понимает что такое коммунизм, не значит что этот человек при этом не участвует в строительстве ростков этого самого коммунизма.
Reply
Поэтому неизбежно отстает от настоящего."
Хм... А настоящее разве не формируется тем же прошлым?
Что-то здесь не соответствует логике. Я бы вместо слова "неизбежно" поставил "частично". Хотя и это данного противоречия не устраняет.
Reply
Reply
(К. Прутков-инженер, мысль N5)
Миниатюры В.И Савченко: https://vsilvestrov.livejournal.com/21406.html
1.
1.1. С чего Вы взяли, что физические законы физического мира и общественные законы человеческого сообщества одинаковы? Если квантовые процессы и влияют на общественное сознание (в дальнейшем ОС) и на общественное бытие (ОБ), то только очень опосредовано, через развитие ( ... )
Reply
Психика (греч. psychikos - душевный) - свойство человека или животного субъективно отражать события объективной реальности для его ориентации и взаимодействия с окружающий средой.
Так, а что такое ''историческая психика''? Я как то даже подумать боюсь, но попробую - просто поставлю к определению психики.
Историческое свойство человека или животного субъективно отражать события объективной реальности.
Брр, вообще ахинея получилась. Попробуем по другому - там есть очень такое важное слово - субъективно, вот тут, наверное, собака и порылась. То есть - вся соль в том, что человек накладывает на отражение мира своё субъективное видение, субъективные свои оценки реальности ( ... )
Reply
Это такой сеанс коллективной мысли. ))) А люди мыслят по-разному.
Reply
В этом что-то есть. Только точка преломления выбрана неправильно. Война самое заметное событие этого периода, но это вовсе не значит, что всему причиной именно она.
В тридцатые произошли события, менее значительные, но возможно, не менее значимые. Это отмена партмаксимума и принятие сталинской конституции,в результате чего Советы по сути оказались заменены на буржуазной парламентаризм. В результате карьеристы двинулись в верхи такими толпами, что пришлось их буквально расстреливать. И то не помогло.
Reply
Однако, и тут закавыка - за 15 лет до войны сумели, а вот после - уже нет...
То есть дело не в ''исторической психике'', а в том, что за время войны что то изменилось в самих людях, что то такое, что заставило их изменить присущее им свойство отражать мир с какой то определённой новой субъективной поправкой на видение этого мира. Ну - это я следую логики той женщины, сказавшей эти слова.
Да, у неё получается как-то так. Хотя логичнее предположить, что в действительности изменилось общественное бытие, причём не обязательно во время войны, возможно, и до и после. Изменения в конституции 1936-го вполне в эту логику вписываются. Война добавила. Например - жёсткое деление на "руководящий" и "рядовой" состав. Тут есть над чем подумать.
Попробую по другому - мир отражается верно, но вот отношение к нему формируется именно этим ''субъективным''.Здесь встаёт вопрос: что же такое сознание? Это отражение действительности в идеальном виде, или ( ... )
Reply
Точно. Потому что сознание индивидуума реагирует на события. Оно всегда включается после. Общественное сознание реагирует еще медленнее, потому что общественное сознание - это продукт реакций личных сознаний, изложенный на языке главенствующей идеологии. Если вдруг в языке главенствующей идеологии нет подходящих для описания терминов, огромное время уходит на совершенствование терминологического аппарата.
Сознанию для работы нужны вписанные в язык понятия. А понятия берутся только из текущего языка общественного сознания (идеологии) или создаются личным сознанием, но тогда общение с людьми затруднено. Тут нужна агитация и пропаганда для того, чтобы вписать новый термин и всё связанное с ним в существующий язык общественного сознания.
Как по мне как-то так.
Reply
Reply
В общем, кажется мне правдободобным, что сознание это
1) способность отделять себя от среды, т.е. понимание своих границ
2) язык, т.е. возможность обсуждения вопросов и, в конечном счете, объединяться с другими носителями языка
3) способность к планированию
4) способность к независимой произвольной деятельности, т.е. к проявлению свободы воли
Список несколько избыточный, как мне кажется, но для переформулирования надо долго думать :)
Reply
Давайте про "запаздывание сознания". Вот вы идёте по улице, и начинается ливень. Вы осознаёте это через полчаса, когда промокнете, или сразу?
дальше:
1) от среды отделяют себя все, даже амёбы. Они почему-то не свои ложноножки жрут, а бактерий.
2) это вот уже интересно. Я вообще определяла "сознание" как канал связи с социумом, это определение включает в себя все стороны этого слова и его употребления. Сознание это практически синоним "совести" и даже его калька: со-знание, где знание=информация,/// со-весть, где весть=информация.
3) это уже включает в себя мышление. Вы включаете мышление в сознание....
4) это крайне сомнительно....
Reply
Во-первых, "...до войны успели достичь изменения "психики" и сознания, а 70-ти лет для того же - не хватило..." Почему "для того же"? Для "другого", всё-таки. Изменения там и там, только другие.
Во-вторых, смотрим практику - СССР нет уже минимум 30 лет - совштампы и прочие идеалы сохранились, при всей идеологической накачке других идей. И сохранились у самых что ни на есть антисовков.
В третьих, с фига ли после всяких революций, знаете ли, реставрации случаются по большей мере. Или это не реставрации, а новые революции?
В четвёртых, да вроде все лазающие у тебя в блоге понимают термины "общественное сознание" и "классовое сознание" одинаково. Ну, можешь сформулировать, я в формулировках (вообще) несколько косноязычен:))
Reply
Есть философское определение: СОЗНАНИЕ - одно из основных понятий философии, психологии и социологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях.
Это что-нибудь даёт? Фраза "специфические механизмы и формы" легко и непринуждённо перечёркивают "способность идеального воспроизведения действительности", потому что мозг влёгкую порождает формы, никакого отношения к действительности не имеющие...
Reply
Leave a comment