(Untitled)

[nekroz]

Давно стало общим местом в подобных беседах, что понятие бога крайне бессодержательно. Каждый понимает кто во что горазд.

Ну там атеист не верит в сидящего на облачке дедушку. Его можно понять! А верующий верит в первопричину. И его можно понять! Вот почему он думает, что этой первопричине надо молиться - это отдельный непростой вопрос.

Но я хотел

Comments

[marigranula]

Мне кажется, что знание включает веру. Я вот сижу за столом и предо мной лежит камень. Я знаю что это камень (исходя из бритвы Оккама, я отбрасываю возможность, что это инопланетный корабль замаскированный под камень), что я его лично взял из Денисовской пещеры, и он поэтому скорее всего оттуда (из-за той же бритвы Оккама - что он туда не подброшен). А вот то, что ему 30-60 тысяч лет, я верю археологам. Сам я ничего такого проверить не могу, мне сказали, я поверил. А вот в то что, дон Кихот существует, я не верю. Я лично читал его описание, но поскольку я знаю, что Сервантес не претендовал на реальность этого описания, то....
И кстати, я верю в возраст камня по другому, чем верующие верят в бога. Я прекрасно понимаю, что археологи могли и ошибится. Я верю, что его наиболее вероятный возраст 30-60 тысяч лет. А верующие уверены что бог есть. Верующие верят с уверенностью :)

[nekroz]

А откуда вы знаете, как верующие верят в бога?

[marigranula]

Они так говорят, вроде

[nekroz]

Ок, вот верующие говорят, что знают, что бог есть. Так почему же они верующие? Они, получается, знающие, они же уверенно знают, что бог есть.
Вероятно, более уверенно, чем вы знаете, что его нет.

[evgeniirudnyi]

Можно взять более нейтральный термин - убеждение. Вопрос, соответственно, звучит так - В чем разница между знанием и убеждением?

[nekroz]

Это неплохой вариант. Атеист убежден, что бога нет. Верующий убежден, что бог есть. Вроде бы непротиворечиво звучит.
Я бы проложил границу между знанием и убеждением примерно так - убеждения - это набор аксиоматически постулированных утверждений, презумпций. Я убежден, что мир познаваем. Я не могу это доказать. И возможно, что мир не познаваем. Но я сделал свой выбор.
Знания сравнимы в опыте - не обязательно объективном, это может быть в значительной степени скоррелированный субъективный опыт (и обычно весь опыт такой, разница в степени скоррелированности). Я знаю, что удар ремнем - это больно. И вы можете узнать, что это так. А теми, кому так не покажется, мы можем пренебречь.
А вот с убеждениями так не выйдет. Они не могут быть сравнены в опыте, но могут быть сравнены по тому, что приняв их на веру, мы оказываемся в мире, где нам комфортно. Или некомфортно. Мне комфортно в мире, где есть познание, справедливость, а бога нет. Кому то некомфортно, и он принимает бога, как убеждение, чтобы стало комфортнее.

[nefedor]

Платоновские эйдосы?

[nekroz]

Нет, я не про них (разве что когда говорил о простоте числа, и то скорее нет)