Свобода или смерть
Продолжение этого. Вот объясните мне тупому данное гадкое высказывание патриарха Кирилла:
когда мы слышим слоган: ''Православие или смерть!'', - ужно опасаться подобных проповедников [...] Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”
Я не знаю какой уж там слоган увидел патриарх, но остается фактом что именно апостолы приняли смерть не желая отрекаться от веры, я уж молчу про Христа... Чем не выше заявленный "слоган"? В православии как и в католицизме есть такое "явление" как мученик. Это я так понимаю из слов патриарха "лжеучителя" поголовно. Ну а как же? Они ведь не просто говорили, они еще и практиковали - "православие или смерть"! Я уж молчу, что - «Бог дал человеку путь, которым можно придти к спасению. Этот путь - Церковь. И другого пути нет.» В данном случае речь идет опять-таки не об убийстве какого-то неверного (это кхм.... путь ряда фанатиков из другой монотеистической религии), а о том что человек понимает что окромя Церкви ему спастись негде, сиречь опять-таки "православие или смерть".
Насколько известно данное словосочетание получило известность благодаря раскольникам надо сказать, а именно уходу в раскол одного из монастырей на горе Афон, вот здесь подробнее. Для людей далеких от православия, стоит заметить что данный флаг символизирует внутренние разборки среди самих православных и обозначает лишь позицию ушедших в раскол лучше умереть, чем смириться с отходом от настоящего православия Константинопольского патриархата. То есть опять-таки лозунг не несет угрозы кому-либо, никто руководствуясь им не предлагает убивать "неправильных" на их взгляд православных (для меня допустим именно вывесившие этот флаг неправильные).
(Свобода или смерть! Кстати довольно
забавно будет признать и этот лозунг
экстремистким, а что параллель полная)
Похожий лозунг и изображение использовали на протяжении нескольких столетий сербские четники, надо заметить что майка с которой начался весь сыр-бор креатив наших хоругвеносцев (никогда особо им не симпатизировал) - которые в свою очередь используют одежду стилизованную под одеяния четников. Так сказать духовный франчайзинг. Ну и опять-таки лозунг типа - "умри, но не сдавайся" столь же экстремистский. Я уж молчу про лозунги которые перекочевали много куда:
- Лучше умереть стоя, чем жить на коленях
- народ предпочитает умереть стоя, нежели жить на коленях
- Лучше смерть в бою, чем жизнь раба
- Бесчестье хуже смерти
Все они являются аналогами "православие или смерть" и "свобода или смерть", и в первую очередь обозначают непримиримость позиции взявших такие фразы на вооружение, но непримиримость которая выражается не в убийстве оппонента а готовность умереть за свои убеждения.
(знамя казаков под командованием
Якова Бакланова, прозванного "грозой Шамиля".
В те времена не хотели учитывать волю
постоянно того народа)
Кстати говоря изображение черепа вместе с фразой "православие или смерть" не должно смущать, это далеко не поклонение 3 Рейху или что-то подобное. К примеру выше знамя казачьего подразделения под командованием генерала Якова Бакланова (середина 19-го века). Его имя не столь известно как Ермолов, тем не менее прозвища "гроза Шамиля" и "Даджал" (по ихнему "Сатана") говорят сами за себя. Под этим знаменем к примеру казаки были окружены вчетверо большим отрядом горцев, истратили все патроны и несмотря на ужасающее положение ударили в пики, опрокинули неприятеля и истребили его. Неоднократно именно под этим знаменем были разбиты отряды самого Шамиля, отсюда и прозвище - "гроза Шамиля". Причем воевал на Кавказе столь успешно, что горцы считали его неуязвимым. Так же это знамя скорей всего развивалось во время Крымской войны, где опять-таки командир как и его подчиненные покрыли себя славой отступая всегда последними. Яков Бакланов кстати говоря современными терминами восстанавливал "конституционный" порядок, точнее монархический :-) Натуральный антиэкстремист кстати.
(судя по всему тот самый флаг
"Православие или смерть"
над монастырем на Афоне)
Таким образом единственный минус видимый мною для патриарха, что данная фраза в наши времена получила известность благодаря раскольникам - но опять-таки даже в их исполнении это не угроза вообще. Разжигает ли ненависть допустим словосочетание "я лучше умру чем уеду из России"? Вроде бы нет, но ровно тот же смысл несет фраза "православие или смерть", только первая является выражением патриотизма, вторая выражением собственных религиозных взглядов. Можно возразить, что в связке с черепами и ножами эта фраза несет угрозу и вообще похожа на всякие там нацисткие вещи. Но и это не так, выше я привел два примера что это вполне традиционные для православных славян изображения. И знаменитый Бакланов боровшийся с экстремистами-террористами-сепаратистами кстати то говоря, и сербы во время борьбы за независимость использовали похожие изображения... При этом я не помню высказываний даже от нелюбимых мною хоругвеносцев на тему - "неправославных надо убивать" например. То есть непонятно что же так задело прокуратуру, некоторых деятелей и даже самого патриарха? Лишь тот факт, что фраза стала популярной благодаря раскольникам? Так зачастую даже самые плохие люди говорят правильные вещи, вроде не в детском саду мы.... А вот заместо отрицания мученичества как минимум, наверное стоило бы переиграть раскольников и отобрать столь правильных лозунг.
Таким образом с точки зрения истории использование фразы "православие или смерть" по сути тоже самое что "свобода или смерть", более того изображение скорее исторически соответствует флагам людей которые боролись с настоящими экстремистами. По сути мы имеем дело с натуральным патриотическим высказыванием и изображением :-)
когда мы слышим слоган: ''Православие или смерть!'', - ужно опасаться подобных проповедников [...] Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”
Я не знаю какой уж там слоган увидел патриарх, но остается фактом что именно апостолы приняли смерть не желая отрекаться от веры, я уж молчу про Христа... Чем не выше заявленный "слоган"? В православии как и в католицизме есть такое "явление" как мученик. Это я так понимаю из слов патриарха "лжеучителя" поголовно. Ну а как же? Они ведь не просто говорили, они еще и практиковали - "православие или смерть"! Я уж молчу, что - «Бог дал человеку путь, которым можно придти к спасению. Этот путь - Церковь. И другого пути нет.» В данном случае речь идет опять-таки не об убийстве какого-то неверного (это кхм.... путь ряда фанатиков из другой монотеистической религии), а о том что человек понимает что окромя Церкви ему спастись негде, сиречь опять-таки "православие или смерть".
Насколько известно данное словосочетание получило известность благодаря раскольникам надо сказать, а именно уходу в раскол одного из монастырей на горе Афон, вот здесь подробнее. Для людей далеких от православия, стоит заметить что данный флаг символизирует внутренние разборки среди самих православных и обозначает лишь позицию ушедших в раскол лучше умереть, чем смириться с отходом от настоящего православия Константинопольского патриархата. То есть опять-таки лозунг не несет угрозы кому-либо, никто руководствуясь им не предлагает убивать "неправильных" на их взгляд православных (для меня допустим именно вывесившие этот флаг неправильные).
(Свобода или смерть! Кстати довольно
забавно будет признать и этот лозунг
экстремистким, а что параллель полная)
Похожий лозунг и изображение использовали на протяжении нескольких столетий сербские четники, надо заметить что майка с которой начался весь сыр-бор креатив наших хоругвеносцев (никогда особо им не симпатизировал) - которые в свою очередь используют одежду стилизованную под одеяния четников. Так сказать духовный франчайзинг. Ну и опять-таки лозунг типа - "умри, но не сдавайся" столь же экстремистский. Я уж молчу про лозунги которые перекочевали много куда:
- Лучше умереть стоя, чем жить на коленях
- народ предпочитает умереть стоя, нежели жить на коленях
- Лучше смерть в бою, чем жизнь раба
- Бесчестье хуже смерти
Все они являются аналогами "православие или смерть" и "свобода или смерть", и в первую очередь обозначают непримиримость позиции взявших такие фразы на вооружение, но непримиримость которая выражается не в убийстве оппонента а готовность умереть за свои убеждения.
(знамя казаков под командованием
Якова Бакланова, прозванного "грозой Шамиля".
В те времена не хотели учитывать волю
постоянно того народа)
Кстати говоря изображение черепа вместе с фразой "православие или смерть" не должно смущать, это далеко не поклонение 3 Рейху или что-то подобное. К примеру выше знамя казачьего подразделения под командованием генерала Якова Бакланова (середина 19-го века). Его имя не столь известно как Ермолов, тем не менее прозвища "гроза Шамиля" и "Даджал" (по ихнему "Сатана") говорят сами за себя. Под этим знаменем к примеру казаки были окружены вчетверо большим отрядом горцев, истратили все патроны и несмотря на ужасающее положение ударили в пики, опрокинули неприятеля и истребили его. Неоднократно именно под этим знаменем были разбиты отряды самого Шамиля, отсюда и прозвище - "гроза Шамиля". Причем воевал на Кавказе столь успешно, что горцы считали его неуязвимым. Так же это знамя скорей всего развивалось во время Крымской войны, где опять-таки командир как и его подчиненные покрыли себя славой отступая всегда последними. Яков Бакланов кстати говоря современными терминами восстанавливал "конституционный" порядок, точнее монархический :-) Натуральный антиэкстремист кстати.
(судя по всему тот самый флаг
"Православие или смерть"
над монастырем на Афоне)
Таким образом единственный минус видимый мною для патриарха, что данная фраза в наши времена получила известность благодаря раскольникам - но опять-таки даже в их исполнении это не угроза вообще. Разжигает ли ненависть допустим словосочетание "я лучше умру чем уеду из России"? Вроде бы нет, но ровно тот же смысл несет фраза "православие или смерть", только первая является выражением патриотизма, вторая выражением собственных религиозных взглядов. Можно возразить, что в связке с черепами и ножами эта фраза несет угрозу и вообще похожа на всякие там нацисткие вещи. Но и это не так, выше я привел два примера что это вполне традиционные для православных славян изображения. И знаменитый Бакланов боровшийся с экстремистами-террористами-сепаратистами кстати то говоря, и сербы во время борьбы за независимость использовали похожие изображения... При этом я не помню высказываний даже от нелюбимых мною хоругвеносцев на тему - "неправославных надо убивать" например. То есть непонятно что же так задело прокуратуру, некоторых деятелей и даже самого патриарха? Лишь тот факт, что фраза стала популярной благодаря раскольникам? Так зачастую даже самые плохие люди говорят правильные вещи, вроде не в детском саду мы.... А вот заместо отрицания мученичества как минимум, наверное стоило бы переиграть раскольников и отобрать столь правильных лозунг.
Таким образом с точки зрения истории использование фразы "православие или смерть" по сути тоже самое что "свобода или смерть", более того изображение скорее исторически соответствует флагам людей которые боролись с настоящими экстремистами. По сути мы имеем дело с натуральным патриотическим высказыванием и изображением :-)