Сказ о том, как пшеница пшеницу породила

[nazar_rus]

В свое время, когда еще хомячьи сетевые войны были немножко интересны с точки зрения развлечения в свободное время, да и свободного времени было много, проявилась крайне интересная тема «порождения видов» в «лысенковщине». Широкой общественности она известна в связи с постоянно появляющихся в дискуссиях 1001 рассказке, как кто-то где-то когда-то от

Comments

[ext_1288630]

Спасибо!
Полез поискать материалов (вот запало в память, что видел что-то по поднятой теме) и вот такое попалось (хоть и не один в один):

[nazar_rus]

Такие явления нередки и видообразование тут ни при чем

[ext_1288630]

Это понятно, но все же, Вы - ученый, а я всего лишь интересующийся дилетант и то, что для Вас обыденно и давно изучено и пройдено, для меня - достаточно интересно и познавательно.
Зарылся вот в журналы и нашел-таки):

[nazar_rus]

Ну, да. Это оно. Лысенко потом много где о таком писал иговорил.

[jescid]

Спасибо. Хотя непонятно. Как только с помощью подзимнего посева это получалось - т.е. переход из одного сорта пшеницы в другой это пускай, но рожь фенотипически уже довольно другое растение… хотя я и плохо понимаю где именно на био-мол. уровне находится разница, но состав крахмала/глютена/глюкозы и т.п. разный.
С др. стороны таксономически на одной ветке сидят (ячмень туда же), так что куда-то туда и надо глядеть, наверно… метаболом тогда врядли кто проверял, интересно было бы если бы сейчас повторили…

[nazar_rus]

Да, с рожью и пшеницей непонятно. Но, увы, сильно сомневаюсь, что кто-то повторит.

[adanu]

а в чем собственно было дело? ошибка экспериментатора? подлог? или что то другое?

[nazar_rus]

Что-то другое. А что - пока непонятно. А, поскольку, врядли кто-то эти эксперименты повторит - пока останется непонятным.

[mfreidin]

Занятно, спасибо.

[nazar_rus]

Спасибо. А можно Вашу профессиональную оценку, как молекулярщика, что это могло быть?

[mfreidin]

Честно говоря, по генетике растений мои знания отрывочные. Первое, что мне пришло на ум при прочтении этой части - полиплоизидация и гибридизация. О чем Вы и пишете во второй части. У растений это считается чуть ли не основным способом видообразования.
Поскольку там речь идет о всяких экстремальных условиях выращивания растений, я бы предположил еще хромосомные перестройки, связанные с активностью транспозонов.

[nazar_rus]

Там главная проблема получилась в переходе от твердой пшеницы к мягкой, поскольку, по последним данным третий геном у нее от другого эгилопса. Хотя, для полиморфных видов и не такое может быть. И вторая более серьезная проблема - как из пшеницы рожь или ячмень получались. И вот тут - полная непонятка, поскольку предыдущей гибридизацией и "выщеплением" согласно современных данных это не объясняется. А лично у меня после прочтения оригинальных публикаций намеки на методические ошибки и подтасовки вызывают только желание покрутить у виска пальцем.

[buhtiar]

NAZAR_RUS,

Я там тебе сообщение в личку скинул, про обсуждение этой темы в одном популярном месте, заходи!

[nazar_rus]

Где ссылка-то? Нет ничего в личке.

[ymi_an_island]

автор идет в википедию или иной аналогичный источник, читает статью Аллополиплоидия и по результатам прочитанного переписывает этот пост. Альтернатива - идет лесом.

[nazar_rus]

Комментатор идет сюда http://nazar-rus.livejournal.com/56311.html
Особое внимание рекомендуется обратить на текст, начиная с абзаца: "И, к сожалению, мало кто из критиков обратил внимание на явление полиплоидии..."