Дредноут: балтийский парадокс

Mar 06, 2020 10:48


Давно не было "парадоксальной пятницы".
Read more... )

Первая мировая, Вторая мировая, линкоры, Петров

Leave a comment

fat_yankey March 6 2020, 19:52:08 UTC
Несколько в сторону, на тему ссылки про Петрова- Корбетта.

В своё время мне эта "тавтологичность" линкоров покоя не давала. Тем более, что у неё есть сухопутный контрапункт - "танки с танками не воюют".

В конце концов сошёлся к мысли, что утверждение "линкор предназначен для линейного боя" оно верное, но нужно его понимать не в смысле тактическом или оперативном, а в смысле конструктивном. Линкор конструируют так, чтобы он был в состоянии на равных вести артиллерийский бой с сильнейшими кораблями предполагаемого противника (если не с сильнейшими или не артиллерийский или не на равных, то это проект корабля другого класса, не линкора). Часто даже при конструировании имеются в виду некие конкретные спарринг-партнёры.

Reply

fat_yankey March 6 2020, 21:24:49 UTC
Ну и про танковый контрапункт - танки изначально создавались исходя из концепции, что "танки с танками не воюют", танки должны были прежде всего обеспечивать успех других родов войск (the true function of the battle-fleet is to protect cruisers and flotilla at their special work). Концепции сперва неформленной, но позднее появилось и теоретическое оформление по типу "камень-ножницы-бумага".

Однако, выяснилось, что воюют. Более того, с появлением тяжёлых (ну, назовём их так) танков, выяснилось, что "если одна сторона вводила в бой линейный корабль тяжёлые танки в то время, когда у противника линкора тяжёлых танков не было - то противнику приходилось в лучшем случае отступать". Ну, не настолько абсолютно, чтоб прямо отступать, на суше, всё конечно сильно по другому, да и массы там другие задейстовованы, но всё же сторона с танками уступающими по боевым возможностям танкам противника оказывалась в сильно проигрышной позиции ( ... )

Reply

grossgrisly March 7 2020, 15:27:53 UTC
ну с танками не совсем так. Та сторона, к-ая удачно применяли зенитки, "огневые мешки", вполне справлялась и с тяжелыми танками. Хотя и несла доп. потери при этом..

А остальные-- да, отступали. Вообще аналогия хорошая!

Reply

ext_2076678 March 9 2020, 13:41:36 UTC
корабль более похож на самолет.

Reply

grossgrisly March 9 2020, 15:09:04 UTC
бронированный?

Reply

ext_2076678 March 9 2020, 16:16:57 UTC
"бей и беги" в исполнении танка?

Reply

grossgrisly March 9 2020, 17:16:24 UTC
ну тигеры так примерно и делали. А вот КВ -- как когда.. те. четкого понимания роли танков у нас не было.

Reply

ext_2076678 March 9 2020, 18:11:28 UTC
самолет как и корабль действует в некоей враждебной природной среде с высокой мобильностью, ограниченное время и оба вынуждены возвращаться на базу(порт или аэродром),
действия самолетов или кораблей представляют собой петли от базы и обратно или между базовыми точками.

танк гораздо менее мобилен сам по себе, при этом возвращаться на базу ему вовсе не обязательно.

самолет может упасть, корабль может утонуть, танк вне базы может находиться сколь угодно долго, в любом состоянии.

Reply

siberian_chem March 10 2020, 09:42:05 UTC
Эмм. Знакомы ли вы с танковыми войсками?

Танк, а особенно танк эпохи ВМВ (эпоху ПМВ рассматривать даже не будем), это в ваших терминах "самолёт" с черезвычайно малым радиусом боевой деятельности.
Танк вне базы превращается в тыкву сам собой за пару маршей сравнимых с "петлями" самолётов-самолётов и несравнимых самолётами-кораблями.

Reply

ext_2076678 March 10 2020, 11:04:31 UTC
танк не тонет, и не падает,и
ждать базу(обслуживания) может, без воздействия противника, достаточно долго, даже в виде "тыквы", при этом база сама догоняет танк.

корабль и уж тем более самолет должен вернуться на базу самостоятельно.

Reply

waryag72 March 14 2020, 08:53:54 UTC
Не всё так однозначно.

Корабль не должен возвращаться на базу самостоятельно, его могут взять на буксир, он может выброситься на берег. В некоторых случаях база может последовать за кораблем.

Не получившие критических повреждений танк и корабль без воздействия противника могут ждать помощи достаточно долго, получившие - часто могут быть восстановлены.

Reply

naval_manual March 7 2020, 10:39:33 UTC
>Линкор конструируют так, чтобы он был в состоянии на равных вести артиллерийский бой с сильнейшими кораблями предполагаемого противника

Эту идею - вполне логичную и привлекательную - трудно принять из-за того, что некоторые корабли, традиционно считающиеся линкорами, в неё не вписываются, и, что ещё хуже, в неё вписываются многие корабли, традиционно к классу линкоров не относящиеся. Из-за привязки к противнику.

Танковый контрапункт хорош - ещё и потому, что кризис в танкостроении случился ровно тогда, когда резко снизилась вероятность прямого столкновения производителей танков. Прям как с линкорами.

Reply

fat_yankey March 7 2020, 15:54:17 UTC
Вот всегда так с идеями. Только что придумаешь, а тебе раз - и corner case.

Reply

naval_manual March 7 2020, 17:25:01 UTC
Да, именно так)

Reply


Leave a comment

Up