В методичку флотофила: расходы Японии на армию и флот в 1882-1922 гг.

[naval_manual]

Очередной раунд схватки бобра с ослом, разумеется, не ускользнул от нашего. Не успели честные люди порадоваться пафосу "Основ национальной...", как люди прагматичные подредактировали "Государственную программу..." - и пришлось снова расчехлять шведов

Comments

[reductor111]

На первом графике удивляет резкий рост расходов на армию со второй половины 1905 по 1908 год и солидный рост расходов на флот в этом же периоде. Ведь только что вроде война закончилась, денег мало, долгов много. И если рост расходов на флот как то можно понять (восстановление трофеев, "Микаса", расходы на вновь приобретенный Порт-Артур), то армейские финансы настораживают

[naval_manual]

Throughout September and October 1906, Yamagata therefore endeavored to create a comprehensive defense policy for Japan. Not surprisingly given his background, Yamagata wholeheartedly accepted Tanaka’s suggestion that Japan return to a unified command structure wherein the Navy General Staff would be subordinated to the chief of the Army General Staff. Of further benefit to the army, moreover, Yamagata and Tanaka designated Russia as Japan’s primary hypothetical enemy, claiming that a Russian war of revenge was the most probable conflict to threaten Japan in the immediate future. Fully aware that Japan would need more soldiers on the continent to repel such an attack, Yamagata concluded that the formation of new army divisions was the most pressing armaments need, a need far more critical than the purchase and construction of warships as requested by the navy.

Как-то так.

[reductor111]

Спасибо.
Не знал, что выигрыш РЯВ имел для Японии такие дорогостоящие последствия.

[naval_manual]

Это предложения армейских ястребов, идеи их реализовались лишь частично, но мотивация дополнительных расходов на армию была такая.

[sas1975kv]

Так а вывод какой?

А так:
1) Нужно смотреть на расходы Франции на флот. Они ЕМНИП в начале 20 века чуть не больше чем у немцев.
2) Не очень понятно зачем Франции большой флот. Противником была Германия, против которой основные действия должны быть на суше. Флот в лучшем случае мог играть вспомогательную роль...

[kim_noir]

1) В начале 20 века французские расходы на флот были больше немецких, потому как флот был заметно больше. По мере того как нецы разворачивали постройку кораблей и их надо было содержать - немецкие расходы на флот превзошли французские. Чудес не бывает.

2) Противником был Тройственный союз. А в него входили Италия и Австрия. Идея получить на Средиземном море господство вражеского флота Францию не привлекала.

[sas1975kv]

1) В начале 20 века французские расходы на флот были больше немецких, потому как флот был заметно больше. По мере того как нецы разворачивали постройку кораблей и их надо было содержать - немецкие расходы на флот превзошли французские. Чудес не бывает

[kim_noir]

>ЕМНИП за 1900-1912 году Франция потратила больше чем Германия

[biber550]

Да миф о дорогивизне флота это один из примеров того самого разъезжания табуреток у сухопутных стран.

[naval_manual]

Причём разъзжания в головах. Флот играет важную роль в самой расконтинентальной войне - типа франко-прусской. Когда, с одной стороны, 100 тыс. немцев сторожат берег от десанта - с другой, Франция невозбранно закупает оружие в США и Великобритании, что продлевает войну на Х месяцев. Будь у немцев 10 броненосцев вместо 100 тыс. сидельцев, глядишь, война уже в сентябре бы закончилась.

[bmpd]

Ну, замечу, что я нечто подобное говорил давным-давно и на русском материале, критикуя популярный (и пропагандировавшйся тем же Шацилло) миф об "объедании" армии флотом перед ПМВ. Малая и черноморская программы вместе стоили 280 млн руб, на Большую до войны успели потратить 100 млн максимум. Это меньше, чем траты на крепости в предвоенное пятилетие.
При этом плановые хотелки только ГАУ перед войной были в 1,9 млрд руб (в том числе 800 млн на автоматические винтовки) и т.д. Только чисто организвционные затраты по всяким реформам (типа перехода на 6-орудийные батареи) запросто оценивались на 100 млн.за раз.

Но все это малоприменимо к нынешним делам, поскольку сейчас стоимость морских систем вооружения возросла диспропорционально, и ценники просто астрономические. Что наглядно отразила ГПВ-2020. Сейчас расходы на военно-морское строительство для России действительно дисфункциональны, особенно учитывая участие в наземных конфликтах и перспективу большой сухорпутной кампании

[naval_manual]

>сейчас стоимость морских систем вооружения возросла диспропорционально

А вот это мне непонятно. С появлением третьей силы - ВВС - и насыщением армии техники это должно было бы стать ещё более актуальным. И, скажем, удельный вес расходов США на флот в сравнении с удельным весом флота США в мировом тоннаже представляется показательным. Армия у США не самая большая, а флот - примерно за ту же треть бюджета, если я ничего не пропустил - на околоземной орбите крутится.
Единственная чисто флотская техническая фишка, приходящая на ум - собственная атомная энергетика.

>расходы на военно-морское строительство для России

Ну вот для России - возможно. Хотя тоже не очень понятно, почему.

[bmpd]

Вот ВВС и сжирает у США большую часть закупочных расходов. Тем не менее, закупки США по кораблестроению и морским системам втрое больше, чем закупки сухопутного ВВТ. В FY2017 в основном бюджете на закупки Aircraft and Related Systems идет 45,3 млрд долл (сюда входят и флотские и КМП - суммарно примерно на 13 ярдов) + еще 7,1 млрд на Space-Based Systems, на Shipbuilding and Maritime Systems - 27 млрд долл, а на Ground Systems - всего 9,8 млрд долл (причем там часть идет на технику для КМП).

У нас же в ГПВ-2020 на ВМФ прописали закупок на 5 трлн руб (в том числе 4,4 трлн на силы общего назначения), на авиационную технику - 4,7 трлн (включая и технику для ВМФ), на ПВО/ВКО - 3,4 трлн, а на технику сухопутных войск и ВДВ всего 2,6 трлн.

[naval_manual]

>Вот ВВС и сжирает у США большую часть закупочных расходов.

Так верно, но общие расходы на флот, армию и ВВС сравнимы. В этом же и идея)

[ext_2811999]

Флот не решает задачи армии. Армия нужна всегда, флот по возможности. Если они стоят одинаково, то на флот тратится смысла нет вообще.