Где искать инопланетян?

[nature_wonder]

В то время как астрономы ищут и все чаще находят планеты земного типа, Seth Shostak, старший астроном SETI Institute, опубликовал статью, в которой предлагает поменять области поиска внеземного разума. Он считает, что концентрироваться на пригодных для жизни планетах с нужным диапазоном температур, жидкой водой и атмосферой непродуктивно

Comments

Узкополосные сигналы имеют одно огромное...

[sanitareugen]

...достоинство. Их просто генерировать аналоговой аппаратурой (колебательный контур).
Цифровая генерация широкополосных сигналов немногим сложнее.
А поскольку наилучшим образом сжатый сигнал от шума неотличим - обнаружить можно либо следы слаборазвитой (но всё же владеющей радио) цивилизации, либо посылаемое специально для того, чтобы заметили.

[werdender]

>>>Если разумных цивилизаций много, то большая часть из них наверняка находится на более продвинутой стадии.

Почему?

Кстати, не знаете, если попытаться перевести мозг в транзисторы, то какое примерно количество их будет?

[nature_wonder]

1. Потому что нашей цивилизации совсем мало лет, по космическим меркам миг. Но темп развития технологии уже таков, что всего через тысячу лет человечество будет иметь мало общего с нынешним. А космические сроки таковы, что и тысячелетие почти незаметно.
2. Для меня это бессмысленное действие.

[lelikchern]

В "Сумме технологии" Лем очень хорошо говорит о возможных сценариях развития цивилизаций. Не все цивилизации выбирают/могут выбирать путь развития, связанный с освоением Космоса, да и вообще с технологиями. Вполне возможно достижение некоторого плато, после которого цивилизация займется другими вещами. Она может продолжать развиваться, скажем, духовно. Или изменять себя, при этом не вылезая в Космос и не интересуясь отправкой туда сигналов. Так что экстраполяция темпов развития человечества в будущее - не самый лучший вариант. Хотя он ничем не хуже остальных предсказаний.

[nature_wonder]

Те цивилизации, которые не будут развиваться, довольно скоро погибнут. Просто исчерпают ресурсы и утонут в отходах. Либо будут влачить существование на уровне первобытных обществ.
Можно просто сказать - мы ищем не их.

Застой

[dims12]

Не факт, что возможно планомерное развитие. Например, до сих пор непонятно, как можно попасть на соседнюю звезду. Технологий невозможно вообразить никаких и как они появятся при машинной эволюции -- непонятно (для эволюции должен быть стимул для того, чтобы образовались машины/существа, способные преодолевать межзвёздные расстояния

Re: Застой

[nature_wonder]

Уже в самом ближайшем будущем киборгизация затронет людей. В условиях Земли биологическое имеет смысл. Но при выходе в открытый космос критерии приспособленности меняются. Машины смогут в нем существовать, люди, вероятно, нет. Поэтому ИИ будет на машинах. Естественно, они будут иметь мало общего с тем, что мы подразумеваем под нашими роботами.
Смысл высказывания Шостака сводится к тому, что ИИ будет тяготеть к источникам энергии. Поэтому туда и надо направлять телескопы.

Re: Застой

[dims12]

Современные машины, которые находятся в космосе, приходится защищать примерно (примерно!) так же, как и людей в пилотируемых аппаратах. Если эта защита нарушается, то машина погибает (хотя она немного более устойчива конкретно к вакууму

Re: Застой

[nature_wonder]

Почитайте на эту тему Мичио Каку. Он пытается рассмотреть самые далекие времена, и говорит, как будут решаться эти проблемы.

машины, способные ... производить себе подобных

[andre1963]

...интеллектуальные машины, способные существовать автономно и производить себе подобных.
на чём основано стремление ИИ производить себе подобных? здесь уже не искуственный разум, это искуственный инстинкт :)
вопрос серьёзный.

Re: машины, способные ... производить себе подобных

[andre1963]

всёж-таки задача ИИ - обслуживание живого интеллекта, живого существа, а не "самозахват" жизненного пространства. .

Re: машины, способные ... производить себе подобных

[lelikchern]

Согласен.
ИИ будет развиваться и воспроизводить себя, если в этом будет необходимость. Понятие необходимости может быть заложено человеком как программа (например, самовоспроизведение как ответ на агрессивную среду, скажем, планет типа Венеры, которые будут уничтожать недостаточно совершенные механизмы). А если нету стимула к эволюции, если нету необходимости - то вся эта "ускоренная эволюция" техники попросту не состоится. Если это не надо ни человеку, ни машине, то действительно, ЗАЧЕМ тратить ресурсы и плодиться?..

Re: машины, способные ... производить себе подобных

[nature_wonder]

Вы полагаете, у бактерии есть стимул к эволюции?

[turchin]

более того, не трудно предположить, что будут содержать радиопередачи такого ИИ - они будут содержать описание простого компьютера плюс программы ИИ для него. Ибо это наиболее быстрый способ для такого ИИ распространяться по вселенной.

[nature_wonder]

Хорошая мысль, напишу про нее Шостаку (с ссылкой на вас), если вы не против.
Я еще предположил, что эти машины могут обмениваться сигналами друг с другом, и эту коммуникацию мы могли бы тоже засечь.

[turchin]

Я изложил ее в статье и в виде презентации.

статья по-английски
Risks of SETI
http://www.scribd.com/doc/7428586/Is-SETI-Dangerous

и видеопрезентация по-английски
Risks of SETI, for Humanity+ 2010 summit
http://www.youtube.com/watch?v=RHzMQbqBxyE

по-русски статья
"Риски программы SETI"
http://www.proza.ru/texts/2007/12/04/38.html

Признаю, что мысль первой пришла в голову не мне, а Ф.Хойлу в романе "Андромеда", а потом ещё несколько раз обсуждалась и забывалась.

[nature_wonder]

Написал Шостаку вместе с сылкой на ваш текст. Он ответил в том духе, что идея размножающихся машин давно присутствует в фантастике, но так или иначе мы не можем знать, чего ждать от реальных интеллектуальных машин, если они существуют.
Также, отвечая на мой вопрос про способ отличения артефакта от природного явления, он сказал, что на эту тему в свое время было множество литературы на русском. Вы не знаете случаем, каких авторов он имел в виду?