ЭВОЛЮЦИЯ

[nature_wonder]

Joan Roughgarden, professor of biological sciences at Stanford University, продвигает теорию социального (группового) отбора в качестве альтернативы дарвиновской теории полового отбора. В связи с чем попадает под интенсивный перекрестный огонь.

SEED: Researchers object to the theory of sexual selection and replace it with game theory

Science

Comments

[bowin]

Уилсон и Уилсон подали к публикации статью в Science, где признают (если вкратце), что групповой отбор имеет место, а теория kin selection завела социобиологию в тупик
соответственно, от стандартных моделей они предлагают переходить к multilayer selection
т.е. грядет серьезная ревизия направления

[unokai]

сомневаюсь. kin selection куда более сильная теория, чем групповой отбор

[bowin]

Уилсоны утверждают, что это не так
и что теория kin selection не нашла эмпирических подтверждений
кроме того, когда эти слова исходят от основателя социобиологии, думаю, должна быть серьезная причина, чтобы он пересмотрел свои более ранние воззрения

[unokai]

сорри, не посмотрел, что это Edward Osborne Wilson, думал Dawid Sloan Wilson. это фигура, конечно, на порядок серьезнее. ну что ж, посмотрим, что он там написал. так прямо взял и отрекся? а откуда такая информация?

[bowin]

не отрекся. написал, что отказ от группового отбора в 1970е был ошибкой. и что надо строить теорию на основе концепции многоуровневого отбора.

сведения - от авторов. Дэвид прислал моему научному текст статьи, а тот мне :)

[unokai]

ну модели группового отбора еще Мэйнард Смит разрабатывал - haystack model, кажется. так что вроде как никто от него и не отрекался. то, что отбор может идти сразу на нескольких уровнях это феномен хорошо известный, например та же Межгрупповая дилемма заключенных и т.п. но вот никакого противоречия с kin selection я не вижу, принятие одного не означает отрицания другого.

[bowin]

то, о чем они говорят - очень многое из того, что пытаются объяснить kin selection, гораздо проще объясняется групповым отбором
но групповой отбор как способ объяснения социобиологией долго не признавался - мол, если он и есть, то эффект его незначим
фишка kin selection в том, что там объяснение только через одноуровневый отбор. они говорят, что поворот на уровень отбора индивидуальных организмов был вполне оправдан в 70е, но с тех пор большая часть тогдашних гипотез не подтвердилась

[unokai]

хех, можно подумать, что групповой отбор все легко и просто объясняет :) там довольно хитрые модели и о их применимости тоже пока рано говорить. я как-то пытался описать межгрупповую агрессию у амазонского племени яномамо с помощью одной из таких моделей - столкнулся с баальшими трудностями... а кин-отбор со счетов рано списывать, он свое дело добре знает :)

[unokai]

пост по этому поводу напишу

[nature_wonder]

Может, стоит дождаться статьи Уилсонов?

[unokai]

ну ладно :)

[nature_wonder]

Спасибо, это очень интересная информация. А когда ожидать?