О вчерашней прогулке и не только

[naritsyna]

Вчера вечером выбрались с супругом по местам, которые я очень давно хотела посмотреть в Питере: писательский дом (Малая Посадская, 8) и Дивенский садик

Comments

[helya]

Так получилось,что шизофрении в моей жизни всегда было много. И я того...быстро чувствую запах безмия. И очень жалею. Не верю ,что можно можно заболеть из-за чего-то. Вот помочь можно. В основном,медикаментами. Удерживать на грани.
А заболеть- оно само.

[naritsyna]

не говоря опять же о том, что в советские годы диагноз "шизофрения" нередко заменял диагноз "черт его знает".

[c_stanley]

...и ещё ставился заведомо здоровым, но политически неугодным людям, не будем и об этом забывать.

[naritsyna]

и это тоже, да.

[leomargaritych]

Я думаю, если бы Маша сказала родителям "пшли вон, вы были плохими родителями, знать вас не хочу" и оборвала связь, то тогда можно было бы говорить о педагогическом фейле. А тут болезнь, это случай, а не огрехи воспитания. Да, воспитание могло спровоцировать, могло подтолкнуть, но не одно оно.

[naritsyna]

именно.

[vishniakov]

А я вроде в "Честном слове" никакого контаминанта, который главному герою нашептывает - "Оставишь пост - будешь плохим человеком, никто тебе руки не подаст, и вообще тебя сразу же расстреляют" совсем не вижу. А то бы это действительно был жуть несусветный.
Или Вы не про то?

P.S. Глянул на год издания. Ешкин кот. 1941, первые дни войны.

[naritsyna]

Контаминация тем и опасна,. что она между строк чаще всего, и невидима вначале, как угарный газ. Что заставило мальчика не принимать решение логически, а ждать разрешения свыше уйти?
Про "Честное слово" тоже давно хочу аналитически написать. руки не доходят. по возвращении в Москву буду обо всем этом думать.

[vishniakov]

Так в том-то и дело, что это было логически принятое решение.

Я солдат, я стою на посту. С поста я могу уйти только в том случае, если меня снимет старший по званию (вот тут очень важно, что нету абстрактного "свыше", есть вполне конкретный "старший по званию", это не "социально выше". Причем прежде, чем слушаться "старшего по званию", хотя и очень хочеться, его еще сначала проверить надо - что он по всем критериям подходит).

А то, что эти обязанности я взял на себя исключительно сам - ну так сам же себе злобный буратино. Не хотел бы таких обязанностей - не играл бы в такие игры.

Но это я глазами Пантелеева конечно смотрю. Если бы такая ситуация была в реальности - под ней могло лежать что угодно, и скорее всего ничего хорошего бы не лежало.

Кстати, по рассказу, мальчик совершенно ясно осознает, что те "старшие ребята" с которыми он играл давно ушли и про него забыли.

[naritsyna]

Вы думаете - логически?..
но не будем пока спорить, я думаю, что мне удастся сделать анализ самого текста позже.

[caballo_marino]

Я тоже всегда, мягко говоря, удивляюсь, когда говорят о вине родителей в болезни.

Спорных (и хуже того) моментов в книге, как мне кажется, много, но Пантелееву и неоткуда было быть идеальным педагогом и вообще удобным для совместной жизни человеком, у него очень тяжелая биография, еще слава богу, что он сам из всего этого не полным психом вышел.

[naritsyna]

вот да! Я об этом тоже думала: там много влияния собственной биографии и сопутссвующих травм, к сожалению.

[moi_salon]

Если дочь умерла в 33 года в психиатрической лечебнице.
Если умерла от шизофрении.
И если в её детстве на неё любовались и воспитывали -
виновность за психическое неблагополучие дочери - на родителях. К Пантелееву у меня теперь четко определенное отношение. Плохое.

[naritsyna]

трижды имхо - сложно называть это виновностью. особенно с учетом того, что диагностика шизофрении у нас была, мягко скажем, не совсем на высоте. К тому же сложно от нее умереть.

[moi_salon]

Я после вашего поста пошла читать по интернету. Судя по отрывкам из книги - до сумасшествия, до психиатрической лечебницы Машу довели родители.

[naritsyna]

Имхо, не отрывками бы это читать...
И ещё - чуть позже я сделаю ещё пост, я нарыла некоторые подробности Машиной болезни.